텃밭 가꾸는 도시, 행복키우는 시민

서울 도시농업 간담회 회의록

2014. 8. 29.(금)

경 제 진 흥 실

(민생경제과)

□ 회의록

○ 정광현(민생경제과장)

(개회선언 및 참석위원 자기소개)

이상으로 소개를 마쳤습니다. 박원순 시장님의 간단한 인사말씀 듣고 바로 토론회를 시작하도록 하겠습니다.

○ 시장님 인사말씀

오늘 정말 이렇게 뵙게 되어서 반갑습니다. 특히 지난번 7.15일 날 그때 20여분 모이셨나요. 그 때 이야기를 하다 보니 도저히 안 될 것 같아 가지고 그러면 1박2일로 하자 모일 사람 다 모이고 하실 말씀을 다하자 그랬더니 오늘 이곳에서 좋은 모임을 하게 되었고요 오늘 여기 모이신분들이야 말로 서울의 도시농업, 아니면 한국의 도시농업을 이끌어 갈 지도자들로 생각합니다. 그리고 또 그래서 참여해 주신 여러분께 감사의 말씀을 드리고요 또 동시에 서울시에도 아까 보시다시피 과장님, 팀장님들이 무려 제가 보니까 6,7명이 오셨어요. 야근근무수당 못 드리는 것 아시죠, 그래도 이렇게 열심히 참여해 주신 우리 과장님들 여러분 박수 한번 쳐드리세요. 아마 오늘 여러분들이 요청하시는 게 대부분 반영될 가능성이 높습니다. 이 박수 때문에, 너무 감사하고요. 아 도시농업이 사실 잘 이해를 못하는 사람들은 저를 비난하면서 21세기 서울 대도시 글로벌 도시에서 농사나 짓고 그렇게 한다고 여러분 비난하는 그런 것 들으셨죠. 그런데 여러분 가만히 계셨어요. 저를 변명해 주는 분들이 거의 없으시더라고요. 놀라지 마십시오. 근데 도시농업이라는 것이 저는 사실은 선진화된 도시일수록 삶의 질이 높은 도시일수록 발전하고 있다는 것에 잘 알 수 있잖아요. 런던, 베르린, 뭐 벤쿠버 가보면 정말 대단하잖아요. 우리 서울이 좀 늦긴 했지만 우리는 늦어도 무엇이든 딱 시작하면 그냥 열땅하면 정말 잘하잖아요. 그래서 지금 3년차 정도 밖에 안 되었지만 오늘 여러분 때문에 도시농업이 많이 발전되었다고 생각하고요 오늘 이 모임이 앞으로 서울시 도시농업의 2기 정책을 만들어내는 그래서 정말 새로운 서울의 도시농업의 모델을 만들어 내는 그러한 중요한 전기가 되기를 바랍니다. 여러분 함께 해주셔서 고맙습니다.

○ 정광현(민생경제과장)

그럼 바로 토론회의를 시작하도록 하겠습니다. 발표할 꼭지가 20꼭지가 넘습니다. 한 꼭지당 발표와 토론시간을 합해서 15분 이내로 제한을 하겠습니다. 발표 진행순서와 전체 진행은 안철환 위원장님께 넘기겠습니다.

○ 안철환 위원장

반갑습니다. 안녕하세요. 오늘 12꼭지 주제가 12꼭지인데 관련된 보조발제, 사업 제안까지하면 아마 30꼭지 육박할 것입니다. 시간제한을 엄격하게 해야 되는 점을 양해 바랍니다. 한 꼭지당 20분을 넘길 수가 없고요 빨리 끝낼 수 있는 것은 5분, 10분 안에 끝내야 됩니다. 그래야 길게 이야기 해야 돼는 것이 있습니다. 뒤로 갈수록 길게 이야 해야 할 꼭지가 있어서 뒤로 가면 30분정도 할애할 겁니다. 주발제가 3분, 보조발제가 1분입니다. 그리고 이제 시민단체 쪽에서 제안발제하시고 우리 관련된 과 공무원분들이 답변해주시고 거기에 시장님이 총평해 주시고 남으면 거기에 대한 제안자에 재발론, 재발론 하실 때에는 1분 이내로 하겠습니다. 시간의 1분이 이외로 길면 긴니다. 박시장님은 뭐 그렇게 아이큐가 낮은 분이 아니시기 때문에 키워드만 이야기해도 다 알아 들으실테니 구구절절 설명 안하실려고 해도 됩니다. 문제는 시장님 답변하실 때 시장님 말씀 시간 제가 이렇게 시간 제안을 할 것 같은데 실례를 양해해 주십시오.

○ 시장님

저는 맨 마지막에 하는 것으로 하겠습니다.

○ 안철환 위원장

하나 하나 해결하고 넘어갈려고 했는데 해결하고 마지막으로 시장님이 최종 총평을 또 한번 하는 것으로 하겠습니다. 하나하나하고 못하는 것은 뒤로 넘기고 제안이 세 묶음 나누어져 있는데 한 묶음 진행하고 시장님이 총평하시는 것으로 하겠습니다. 저희가 1차 간담회 때 부라부라해서 미진한 점이 많아가지고 2차 간담회 때 몇 배의 준비를 했습니다. 이거 한권으로도 모자랄 정도로 준비한 것을 많이 카트한 것인데 이것을 놓고 봐도 사실은 좀 부실한게 미흡한게 많습니다. 예산안까지도 짜게 다 항목을 만들어서 책임있는 제안과 책임있는 발제 때문에 예산안을 넣는데 우리 시민단체가 아무래도 행정에 약해서 이걸 제가 계산을 해봤더니 총 133억이나 돼요 이게 예산이 다 들어간게 아닙니다. 반 정도가 예산항목에 들어갔는데 그래서 아 한편 열의가 높고 이런 것도 있지만 또 한편 우리가 아직까지는 미흡하구나라는 점을 시장님과 관계된 공무원들이 이해를 해주시면 좋겠습니다. 예산에 우리가 욕심가지고 하는 것이 아니고 열의를 이렇게 표현한 거다 생각해주시고 미숙한 점은 과감하게 지적해 주시면 좋겠습니다. 오늘 이 자리가 공모사업에 제안해도 될만한 아이템들도 많습니다. 오늘 하나하나 세세한걸 심사평가하는 자리가 아니고 큰틀을 잡는 것이라고 봐야 되는데 그럼에도 불구하고 시장님 계신 자리에서 사소한 아이디어지만 소중한 의미가 있을 수 있기 때문에 이것을 다 시간을 할애 해 드리려고 합니다. 우리는 또 우물안 개구리일수도 있습니다. 시장님 앞에서 평가가 중요할 수가 있고 관계관 앞에서 공무원 의견도 중요할 것 같습니다. 그렇게 해서 시작하도록 하고 네 꼭지씩 끝나고 잠깐 쉽니다. 한 10분정도로 하겠습니다. 그럼 순서대로 자료에 나와 있는 순서대로 봐주시구요 추가로 프린트 나누어드린게 있습니다. 2장짜리 1차간담회 때 정리된 쟁점들입니다. 시장님이 제안하신 아이템과 저희 시민단체가 제안한 아이템 이렇게 되있습니다. 주 발제자들이 관계된 아이템에 대한 답을 해 주셔야 됩니다. 1차 간담회 연장에 있기 때문에 1차 간담회 때 제기된 쟁점을 해결하자는 취지죠 그래서 요거를 반영하시 못하신 분은 발제자 분들이 이것을 염두해 두셔서 해당항목에 답변을 해주시기 부탁드립니다. 그리고 한분이 길면 길고 짧으면 짧은데 설명없이 핵심만 그렇게 시작하도록 하겠습니다. 죄송합니다. 그러면 바로 첫 번째 1번 꼭지를 하겠습니다. 서울도시농업위원회에 확대 및 개편 1,2번이 거버넌스에 해당되는 항목입니다. 2번을 중간조직을 말씀드리는 거고요. 구은경 도시농업협의회 공동대표님 발제를 해 주십시오

○ 구은경(도시농업시민협의회 공동대표)

<시민단체 정책제안> - 정책제안 자료

○ 안철환 위원장

- 민생경제과장님 답변 부탁드립니다.

○ 정광현 민생경제과장

그렇게 하겠습니다. 도시농업위원회를 확대 개편하겠습니다. 분과위원회는 2개정도로 하겠습니다.

○ 안철환 위원장

도시농업위원회 김완순 위원장님 의견을 좀 듣게습니다.

○ 김완순 도시농업위원회 위원장

확대 개편하는 것은 바람직하다고하고 확대하는 것이 중요한게 아니고 그 기구 역할을 정립하는것이 중요하다고 생각합니다. 지금의 자문기구에서 의결기구로 가는 것이 바람직하다고 보고요 발제에 동의합니다.

○ 시장님

여기는 의견이 작았는데 10개 정도 발제를 하고 세 개 파트로 나눠진다고 했죠 한파트를 전반적으로 발제하고 그리고 쭉 이야기 하고 받을 수 있는 것과 없는 것 이렇게 하는 것이 어떨까 싶긴 한데요 요 부분만 결정되는 상황이면 이야기를 안할 수도 없죠 근데 제가 보기에는 일단 위원회를 확대하는 것은 좋다고 생각하는 데요 시장이 들어가는 것은 이게 반드시 좋은 지는 저는 잘 모르겠습니다. 제가 이런 식으로까지 의지를 표시했는데 매번 위원회에 들어오라는 것은 현실성이 없지않나 싶구요 분과별로 하는 것은 좋다고 생각하는데 어짜피 새로운 구성이 되실게 아니예요 새로이 구성된 위원들이 결정하시면 좋을 것 같구 의결기구가 되는 것은 사실상 문제가 있습니다. 어짜피 내부에 이것이 위원회잖아요 위워회가 의결기구가 있는 곳은 없습니다. 어디라도 여기서 결정한다고 서울시 정책으로 결정 되버린다는 뜻이잖아요 그러니까 제가 보기에는 그냥 심의기구 자문기구와는 조금 다른 심의기구는 상당히 센겁니다. 그렇지만 이정도 시장의 의지를 반영하는 거니까요 그정도만 해도 큰 거고 이게 실효성이 있을라면 지금 현재 민생경제과 안에 도시농업팀이 있죠 한 개팀이 6명 그러면 위원회에 사무국 비숫하게 2명을 배치하고 그중에 1명은 공무원에서 파견하고 또 한명은 이 단체들한테서 그 중에 한명을 파견 받아서 두 분이 말하자면 한다고 하면 그건 어떻까 싶은가 하는데요 어무튼 그런 방향으로 위원회가 실질적으로 살아있을 수 있게 만드는게 어떨까 싶은데요. 예

○ 안철환 위원장

시장님 그렇다고 다 결정되는 것은 아니죠

○ 시장님

뭐 대충 의견을 정리하구요 법률이나 이런걸 조금 더 마지막 점검을 하셔가지고 나중에 보고대회를 따로 뭐 한번 하시죠 뭐 오늘 여기서 100% 결정될 수는 없죠 뭐 그죠 이정도만 이야기 해도 진전이 많이 되는거죠

○ 안철환 위원장

그러면 시장님 말씀대로 한묶음 한묶음 단위로 크게 크게 하는 것도 의미가 있을 것 같아요 이번 거버넌스는 2번과 관련이 되기 때문에 2번하고 관련되서 이야기 할게 있을 것 같습니다. 2번 민동욱 대표님이 좀 발제를 부탁드리겠습니다. 4개 모두 발제하겠습니다.

○ 민동욱 대표

<시민단체 정책제안> - 정책제안 자료

○ 안철환 위원장

수고하셨습니다. 이 그게 묶음 묶음 할려고 했더니 주제가 공통되는 것을 하는게 좋을 것 같아서요. 1번, 2번을 한묶음으로 하고 넘어가는 것이 좋을 것 같습니다. 3,4,5번은 각론적인 성격이 강해서 그럼 그렇게 양해를 해주시기를 바랍니다. 이거에 관련해서 보조 발제는 없나요. 1, 2번을 관련해서는 우리가 적극적으로 제안드리는 건데요 이것과 관련해서 집행부도 파트너 격으로 맞춰야 되지 않을까 이런 생각이 듭니다. 사실 시장님이 민간단체에 시민이 시장이다라고 말씀하셔서 너무 고맙고 반갑지만 이게 관하고 같은 급으로 움직여야 하기 때문에 관은 전담과가 필요한게 아니냐 팀수준으로 이게 감당할 수 있는 일인가 저는 문제의식이 있습니다. 이것을 포함하여 과장님이 답변해 주시겠습니까.

○ 정광현 민생경제과장

지금 도시농업지원센터가 3개가 설치되어 있는데요 저희들의 목표는 1단계로 동서남북권 권역별로 하나씩 설치하고 장기적으로는 각 구별로 하나씩 설치하면 좋겠다는 생각을 가지고 있습니다. 이것을 계속 설치해 나갈 것을 약속을 드리겠습니다.

○ 시장님

3개가 어디예요

○ 정광현 민생경제과장

마포에 텃밭보급소가 하나 있구요 도시농업 조경협회, 라이네세가 있습니다.

○ 시장님

지금 있다고 하는 것도 지역에 도시농업을 지원하는 거잖아요 지금 우리가 만들겠다고 하는 만들고 있는 도시농업법에 따른 도시노업지원센터를 먼저 하나를 서울시 전체를 관할하는 요런걸을 하나 하고 3군데 있다고 그랬나요 그럼 3군데 중에 하나를 하나는 그 특정지역이나 구에 한정하지 않고 서울시 전체 도시농업에 관해서 고민하고 마치 우리 마을공동체지원센터가 되어 있죠 그게 마을공동체지원센터가 중간지원조직으로 서울시 전체를 관장하는 기관이 하나 있잖아요 그리고 나서 구청단위로 마을 이런게 구성되고 있죠 아니면 구청장이 또 마을공동체지원센터를 만든 곳도 있죠 또 어딥니까 성북구라든지 이런게 있는 건데 그래서 아마 내가 파악하기로는 그 두 개의 실질적 차이는 없다고 보이고 다만 서울시 전체에 걸쳐서 도시농업에 진흥을 위해서 고민하는 중간지원기관 하나정도는 있는게 어떨까 그런 생각은 들고 그렇게 된다면 아까 앞에 1번에서 이야기 했던 것은 조금 약화시켜도 될 것 같아요 왜냐면 그러면 자문기구로서에 아까 도시농업위원회를 만들고 거기에 도시농업 중간기관으로써에 도시농업지원센터를 만들어 지고 나머지는 구마다 지역마다 영역마다 필요하다면 또 계속 앞으로 이런 정도가면 되지 않을까요.

○ 안철환 위원장

그게 어려운 점이 있습니다. 민간단체 지정한 것은요 지역개념으로 지정한게 아니라 민간단체가 하는 프로그램을 지정하는 거예요 이름이 같아서 혼란이 오는건데 지금 중간조직 이야기 하는 것은 일정한 지역을 카바하는 관조직하고 비숫하다고 할까요  기존 3군데는 하고 있는 자기네 활동을 지정받은 거예요 농식품부에서

○ 시장님

만일 그렇다면 저도 방금 말씀드린 것처럼 서울시 전체에 도시농업을 좀 구상하고 때로는 기획하고 또 지원프로그램도 하고 왜냐면 서울시 민생과에 있는 도시농업팀은 그것을 뒤에서 지원해주고 예산배치라든지 이런걸 하는 것이고 실제사업은 중간지원기관인 도시농업지원센터라고 하지말고 서울도시농업지원단 이렇게 만든다든지 그것은 고거는 그렇게 한다면 어떨까요. 제가 보면 이렇게 건건이 하면요 아마 오늘 회의 중간에 끝날 겁니다. 저는 주르륵 다하고 그다음 쟁점이 되는 걸 이렇게 하셔야 되는데 아까 1번도 2번을 들었어야지 1번을 제대로 할 수 있는데 1번 듣고 다하고 나서 2번 들어니까 1번이 잘못된거예요 2번과 다 연계가 있는데 오늘 사회자께 맥주를 괜히 권했나 예

○ 김완순

제가 간단하게 시장님이 1차 간담회때 시에서도 제안이 됐구 시민단체들이 제안된것이 보면 거버넌스를 확대하고 거버넌스 기능을 강화하고 거버넌스를 활성화하려면 실제적인 행정주체인 시청의 도시농업팀 6명의 공무원들이 일을 하고 실제적으로 6명이 충분히 할 수 있다고 보지만 실질적인 도시농업에 실천장소는 자치구입니다. 자치구에서 하구요 지금 중간조직이 있다고 하지만 자치구에서 영향력을 갖고 지원하고 하는 것이 중요한데 시청에 있는 본부의 조직이 팀정도의 수준으로 본청에 팀정도가 있으면 자치구에는 아마 한 계에 담당 1명밖에 없을 것 같습니다. 그렇다면 이런 행정조직 사이에서는 아무리 대단한 조직을 가져도 행정적인 지원체계가 부실할 수 밖에 없는 거지요 그래서 저희가 예전부터 나왔던게 친밀감을 줄수 있는 기관 어떤 장으로서 민생경제과에 다양한 팀이 있잖습니까 최종결정하는 사람은 과장인데 그럼 어떻게 좀

○ 시장님

그럼 예를 들어서 과급으로 만들면 그 이 구청단위가 활성화 되나요

○ 김완순 도시농업위원회 위원장

중간조직을 관리한다거나 기본적으로 우리가 공간에 대한 문제를 그런 팀들을 정해 노면 그게 자치구로 넘어가서는 팀 정도에 수준이 만들어 질수 있습니다. 사실상 법체계도 그렇지만 위법이 있어야 아래법이 제대로 만들어 가는데 지금 시청을 보면서 시청의 팀장이 때문에 자치구에서 사실 의지가 있는 기관장께서는

○ 시장님

그건은 어떤가요 아니 그건 쉽지가 않을 것 같아요 어차피 구청에서 여껀데 강동구청장님은 열의가 있잖아요 그러니까 열심히 하는거고 뭐 아니면 서울시가 돈으로 인센티브로 많이 준다고 하면 움직일지 몰라도 서울시청에서 과를 만들었다고 구청장이 알아서 팀을 만든다든지 지금 아시잖아요 디폴트 벗어난다고 구청장들이 다 야단인데 정말없어요 과를 만든다고 구에서 움직일거다 저는 그것을 조금 아닌것같아요 다만 이런것을 있을 수 있을 것 같아요 팀을 조금만 왜 과에서 추진반 도시농업추진단 이렇게 이름이라도 바꿔주시고 상대적으로 거기에 독립성내지는 어떤 추진력정도를 부여하는 방식으로  이렇게 좀 가면 그래도 그게 팀장은 그 위에 과장이나  국장이 어째든 받아야 되는데 추지는 알겠는데 시에서 이것을 어떻게 구현해 될지는 잘 모르겠네 어째든 과 단위로 만드는 것은 무리인것 같기는 합니다. 뭘 만들어 달라는 것이 워낙 많고 줄이겠다는 곳은 하나도 없어서 이거는 우리에게 맡겨주시죠 우리가 고민을 많이해서 숫자를 조금 늘리거나 추진단 이름을 이렇게 해서 외부에서 볼 때도 조금 아 이게 저 그냥 팀하나가 아니구나 강조하는 의미를 하는 것을 우리가 한번 연구를 해보겠습니다. 그리고 구청단위에는요 제가 보기에는요 강동구청장이 지금 펄펄 날아요 그죠 상대적으로 그러니까 딴데도 제가 막 이런 것을 강조하고 다니니까 생각들이 바뀌고 계시지 않을까 싶고 저는 이런 생각인데요 25개 구가 다 똑같이 발전하기 힘들더라구요  그래서 저의 생각은 이런거예요 잘하는 구청을 더 밀어주자 이거예요 거기서 잘해 버리면 딴 구청이 그 압박이 심해질것 아닙니까 그죠 예컨대 노원 어디있습니까 잘 못하는 구청이 어디있습니까 근데 그것을 말하자면 여러분들이 되시는 거죠 여러 가지 면적이라든지 여러 가지로 거기서 제일 꼴찌와 제일 일등을 뽑으세요 하면 우리가 지금은요 푸른도시국에서 이런것 하시잖아요 아니 기후환경본부에서 뭐를 하냐면은 서울시내에서 가장 에너지 소모가 많은 순차 10위까지 냅니다. 서울대학교가 1위에요 서울대학교 총장이 가장 스트레스를 많이 받아요 그런 방식이라도 할 수 있지 않을까 그러면 구청장 꼴찌하는 구청장 25개까지 쫙 내면 뭐 여러분들이 활동 하시기 좋잖아요 구청장님 이게 뭡니까 이렇수 있잖아요 여러 가지 방식으로 간접적 방식으로 뭔가  그 구청장님이 열심히 할 수 있게 하는 것은 아이디어죠 예

○ 안철환 위원장

구청에 대한 역량만이 아니고 서울시 도시농업이 그것이 중요한게 아니라 너무 흩어져 있거든요 공원과 뭐 식생활센터 우리에게는 산만하게 들어오거든요 박시장님 들어오시고 도시농업을 이끌어 오는 면도 있는데 팀급으로 우리나라 도시농업을 좀 주도한다기에는 강동구 자치구가 과가 있는데

○ 시장님

시장 직속으로 둬야됩니다. 무슨 말이냐 하면 워낙 칸막이가 뭐 문제드라구요 이것을 또 하나로 모을려면 모으기가 쉽지않아요 그 업무가 또 경쟁성이 있기 때문에 그래서 그것은 뭐 숙명적인 면이 있구요 대신 그 추진반장이나  팀장 과장이 여러 가지 일종에 곧 TF를 만들면 요거를 아애 우리 안에서 네트워크를 하나 만들어서 분기별로 한번 회의를 소집할 수 있다 한다든지 그런 방식으로 하면 되지 않을까요 안 대표님 회의방식을 이렇게 하면 하루종일 할 것 같구요 회의 방식을 바꾸시는 게 좋을 것 같습니다. 지난번에 좋았잖아요 지난번에 쫙 이야기 하시고 그리고 제가 총정리 했잖아요 제가 아까 아이큐가 나쁘지 않다고 이야기 하셨잖아요 그렇죠 오늘 많은 분들이 이야기 하실 수 있게 이렇게 좀 해주시고 그리고 인제 나중에 우리 공무원들이 코멘트 좀 하고 내가 마지막 총정리 하고 오늘 결판을 모든 걸 다 내기는 쉽지는 않을 것 같아요 이렇게 하면 오늘 의견이 각자 조금씩 다른데 토론하고 다 듣고 이럴라면 이거 하나 결정하는데도 한 두시간은 걸리지 않을까 생각하거든요

○ 안철환 위원장

일단은 어떻습니까? 2꼭지로는 5분이 남았습니다. 2꼭지로는 일단은 저는 시장님이 이야기하는 것으로 정리는 되는 것 같은데 시장님 만만치 않은 스피커신데 거버넌스는 들 크게 중간조직은 약간 더 크게 하면서 과는 약간 크게하는 것에 대해서 나중에 토론하는 것으로 하겠습니다.

○ 시장님

사회자가 쭉 하시고 제가 마지막에 하는 것으로 하겠습니다.

○ 안철환 위원장

자료에 의한 정책제안을 계속 진행하고 마지막으로 시장님이 총평하는 것으로 진행하겠습니다.

<시민단체 정책제안> - 정책제안 자료

○ 안철환 위원장

여기까지 마무리 하고 10분정도 쉬었다 2부 순서를 진행하겠습니다.

<COFFEE BREAK>

○ 안철환 위원장

2부 주어진 시간을 잘 지켜주셔서 잘 진행 될수 있도록 부탁드립니다. 옥상텃밭부터 시작하겠습니다.

<시민단체 정책제안> - 정책제안 자료

○ 안철환 위원장

과장님들 말씀 부탁드립니다.

○ 정광현 민생경제과장

도시농업에 대한 관련 해당사항을 과장님들이 돌아가며 이야기 하고 마지막으로 도시농업의 앞으로의 계획을 제가 간단히 말씀드리겠습니다.

○ 진경식 건축정책팀장

서울시내 건물 옥상은 텃밭으로 사용 시 주민의 동의 필요하고 하중에 지장에 받지 않는 범위에서 안전 등의 검토하겠습니다.

○ 김영문 도시농업지원센터소장

옥상텃밭에 지원(씨앗, 묘종 등)을 하도록 하겠습니다.

도시텃밭상 년간 60명에게 시상함, 텃밭공모에 많은 신청바랍니다.

식물공장은 기술력을 보유하고 있으나 아직까지 경제성이 없어 교육과 체험의 목적으로 운영하는 것을 검토하겠습니다.

먹골배 발전방향 포장, 직거래 사업, 꽃가루 은행 등을 하고 있으며 제안하신 사업등을 긍정적으로 검토하겠습니다.

음식물쓰레기 퇴비화사업을 확대 보급하겠습니다.

토양검정을 통해 중금속 등을 검사하고 토양에 맞는 식물을 지도하겠습니다.

민영텃밭 55개소 기술지원, 재배기술교재를 보급을 해드리고 있으며, 언론매체를 통해 110% 이상 분양 될 수 있도록 홍보하겠습니다.

○ 이원영 조경과장

가로수 은행나무는 보건환경연구원의 검사결과 중금속에 이상이 없으며 식용으로 가능합니다.

가로수 낙엽을 퇴비화하는 것은 문제가 없는 것으로 생각하며 가로수 낙엽을 퇴비화 하는데 필요하면 보급해드리도록 하겠습니다.

○ 최현실 공원녹지정책과장

도시농업법이 변경이 되어 공원 안에도 도시농업 관련시설이 들어설 수 있습니다.

장기미집행 공원부지를 계속 매입하고 있고 공원에 텃밭을 조성하고 있습니다.

갈현도시농업에 도시농업을 조성하고 있고 내년에는 좋은 텃밭공간으로 사용 할 수 있을 것으로 생각됩니다.

○ 김용남 조직과장

조직운영은 역할과 기능이 작동할 수 있도록 고민이 필요합니다.

민생경제과와 농업기술센터를 여러분들이 하시는 기능이 활성화 될 수 있도록 고민하겠습니다.

○ 정광현 민생경제과장

옥상텃밭은 서울시 청사, 산하기관, 자치구, 복지시설 등을 가능여부를 조사하여 순차적으로 진행하겠습니다.

민간옥상은 예산, 가능성을 검토하여 희망자 신청을 받아 진행하겠습니다.

자투리 텃밭을 조사하여 희망하는 시민단체와 연결하겠습니다.

민간기업의 홍보로 민간기업 참여를 유도하겠습니다.

소통담당제를 운영하겠습니다.

시민공감대 중요하여 캠페인을 전개하겠습니다.

마스터플랜과 연계하여 종합계획를 실행하겠습니다.

○ 안철환 위원장

시장님의 종합적인 총평 말씀을 듣겠습니다.

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○ 시장님 답변 (전체 답변)

소문난 잔치에 먹을 것이 없다고 하신말씀 못하신 분들이 상당히 계실 것 같아요 이렇게 밤늦게 까지 고생하시는데 충분히 발표도 못하시고 저도 죄송한 마음이고 아마 앞으로 꼭 이런 모습이 아니어도 또 다른 형태로 여러분들의 현장에서의 목소리나 또 경험이나 서울시에 대한 제안들이 늘 이렇게 소통하고 접수되고 반영될 수 있는 그런 구조를 만드는 것이 굉장히 중요할 것 같습니다. 저는 기본적으로 서울에 도시농업의 수도를 만들겠다. 이런 선언을 한지가 3년째 인데 그래서 1기는 나름대로 성공을 했을 것 같아요. 뭐 여러 가지 형식적인 지표로 보면 경작 면적도 늘어나고 이렇게 단체들도 많아지고 도시농업 활동가들도 도시농업 분들도 많아지고 또 다양한 형태로 발전해 가고 있고 이런 것들도 결국은 우리가 그 이후로 3년 동안에 이루어진 성과다 성취다 이렇게 생각합니다. 그런데 오늘 여러분이 지난번에도 그러셨고 오늘도 말씀하셨지만 부족한 것이 아직은 많죠? 그래서 이 부분을 종합적으로 정리해서 도시농업 서울을 도시농업의 수도로 제2기 프로젝트가 시작 될수 있다는 것을 제가 생각합니다. 그러니까 지금까지 형식적으로 내용적으로 내실을 다지고 훨씬더 정교한 정책이 나오고 또 훨씬 더 도시농업이 심화되는 과정으로 2기로 갔으면 좋겠고요. 이제 앞으로 과제가 되니까 그것은 우리 모두가 공통에 그런 사명이다.

서울시 공무원들만 다 할 수 있는 것도 아니고 또 여러분들의 힘으로 만으로도 잘 안되고 서로 협력적 관계를 저는 만들어 내는 것이 중요하다고 생각합니다. 그래서 우선 제가 주제별로 산만하지만 아까 나올 때도 이야기를 중심으로 쭉 정리를 해볼테니까요 좀 때로는 연구의 과제로서 될 수도 있고 좀 더 논쟁을 해야 될 것도 있을 수 있고 아니면 오늘 제가 가르마를 딱 가르마를 타드리는 것도 있을 겁니다. 그래서 일단을 제가 정리를 해 볼테니까요. 요거를 민생경제과장님 여러분이 진짜 많은 것들을 적고 정리하고 앞으로가 문제니까 먼저 박수를 쳐드리지요. (짝짝짝)

아까 발표한 것도 정리를 잘 해 주셨더라구요 그 동안에 그래도 그런데 지금도 오늘 제가 드린 숙제가 아마 많을 것 같습니다. 박수를 그냥 친게 아니예요.

(12. 도시농업위원회 관련)- 민생경제과 소관

그 우선 도시농업 위원회에 대해서 잠깐만 말씀드리면 아까 예를 든 녹색위원회와는 조금 차원이 다름니다. 녹색위원회는 서울의 도시거버넌스에 아주 중핵을 이루고 있습니다. 거기를 비교하지 마시고요 그렇지만은 아까 숫자를 확장한다든지 또 우리 도시농업에 종사하는 많은 사람들의 대표성이 더 강화되고 온전하게 적정하게 공정하게 대표 될 수 있도록 잘 꾸려 내는 것이 중요할 것 같고요. 그리고 분과를 설치하는 것이 좋을 것 같고 그 다음에 회의에 정기성을 갖고 하는 것 이런 것도 참 중요할 것 같습니다. 역시 이 거버넌스가 잘 돼야 이 한쪽으로 치우지거나 또 불만이 쌓이거나 소통이 막힘이 없어질 거라고 생각하거든요.

(1. 市 도시농업조직관련) - 조직담당관 소관

거버넌스에 관련한 두 번째 저는 아까 팀을 어째든 조금은 보강해서 조직과장님이 있으니까 적어도 몇 명정도는 더 추가로 해서 도시농업추진단 이렇게 해서 뭐 형식적으로는 민생경제과장님 하에 있다고 하더라도 뭔가 조금은 강화를 시켜주시면 좋겠구요. 특히 여기에 새로 채용되는 공무원 중에는 도시농업을 실제 해본 NGO 출신에 요런 사람을 한두명 채용해 주시면 훨씬더 소통하는데 도움이 되지 않을까,  우리가 지금 기후환경본부에 그 원전하나 줄이기를 집중적으로 하는 데는 에너지 협력반장이라고 하는 이번에 과가 만들어 졌구요. 과장님으로 오늘 승진했습니다.   정 누구죠 정희정 반장이 이렇게 됐거든요. 이제는 아무튼 그렇게 되면 또 이 도시농업위원회와 더불어서 소통에 굉장이 도움이 될 거구요.

(1. 중간기구 – 농업지원센터 관련) - 민생경제과 소관

그다음에 세 번째는 중간지원기구로서 과연 이것이 필요한가에 대해서는 조금 한번 연구를 더 해 주십시오. 이걸 용역을 주셔도 좋구요. 그래서 아까 정부 그 중앙 정부 법률에 따른 그 농업지원센터와는 별도로 그래서 우선 서울시 전체 차원에서 하나에 그 우리가 지금 사회적경제지원센터 그 다음에 마을체공동지원센터 그 다음에 뭐 이런한 것도 있죠 우리가 저기 있쟎아요 중간기구들이 있쟎아요. 그런 것과 같은 차원에서 아까 보니까 규모는 크게 잡고 있지 않고 계시더라구요. 거기는 보통 2~30명이 근무하는 덴데 여기는 아까는 10명 내외였으니까 어째든 그런 고민을 한번 해보시고...

(1. 도시농업 전문관제, 교육, TF 관련)

- 인사과, 농업기술센터, 푸른도시국,민생경제과 소관

네 번째 농업기술센터와 그 다음에 우리 이 그 도시농업추진단과의 관계도 물론 아까 협력적으로 잘 된다고 말씀하셨는데, 어떻게 관계를 조금더 정리하고 개선할 것인가 고민 한번 해보시고 그다음에 여기에 도시농업추진단 안에 근무하는 공무원들도 저는 농업직이라든지 또는 지금 서울시가 추진하고 있는 전문성을 강화하는 전문직이라는 제도가 있쟎아요? 이런 쪽으로 그래서 아까 6명 있다고 그랬나요. 전부 행정직이 대부분이 쟎아요. 그렇죠 그래서 (농업직입니다) 아 6명이 다 농업직인가요. 그러면 상당히 전문성이 이미 있네요. 6명이면 그래서 그런 많은 일을 해내고 있군요.(하하하) 그런데 어째든 조금 인사이동이 돼 버리면 늘 순환보직으로 돼 버리면 문제가 늘 있었쟎아요. 여기도 전문성이 굉장히 요구되는 부분이니까 결국 오래 동안 한 곳에서 근무하는 이런 직원들이 많아지면 좋겠다는 이런 뜻입니다. 전문직이 그런 내용이 쟎아요. 5년 정도 근무하면... 그다음에 우리 내부에도 보니까 여러 부서에서 오늘 오신 것처럼 이렇게 많은데 물론 뭐 여컨대 여기 세제과장님이라든지 또 조직과장님 같은 분은 오늘만 동원하신 거고 평소에는 그렇게 많은 업무가 있는 것 같지 않아요 그렇지만 푸른도시국이라든지 이런 쪽하고는 굉장히 깊은 관계가 있는 것 같아요. 그래서 아주 깊은 관계가 있는 부서들은 좀 모여서 TF를 만들어서 분기별로 회의를 한다든지 일이 있다면 물론 임시적으로 언제든지 만날 수 있다는 생각이 되구요. 그다음에 그래서 이런 TF뿐만 아니라 관계된 부서들은 도시농업에 관한 교육을 받는 것이 좋을 것 같습니다. 그래서 우리 공무원들 스스로 교육을 받고 나면 굉장히 도시농업이 얼마나 중요한가 오늘 제가 거의 아까 말씀드린것 처럼 시민의 삶의 질이 높은 도시일수록 도시농업이 발전되어 있는 상태이거든요.

벤쿠버나 시애틀이나 이런 도시들이 대부분이 다 그런데 그 이유가 다 있는 것이죠. 사람들이 이런 생명에 대한 이런 것들 애경심 이런것도 높아 질수 있고 또 그것을 통해서 힐링이 될 수 있고, 그런것이 예를 들어서 독일에 슈바르가르텡 같은 경우도 1860년대 슈바르 정신과 의사가 만든 일종의 도시농업시스템이거든요. 그러니까 그게 이미 19세기에 벌써 그런 시스템이 만들어졌쟎아요. 그런것에 대한 이해가 제대로 있어야 이 정책에 일관성과 추진력이 생겨나지 않을까 생각이 되구요. 자 거버넌스는 이정도로 말씀드리구요.

(13. 농업박람회, 국제협력조직화 관련) - 민생경제과 소관

그 다음에 지금 오늘 이야기가 집중적으로 나온 것은 아닌데 제가 아까 얘기 중에 조금씩 나와서 제가 정리를 해 봤는데 우선 도시농업박람회가 지금 이미 있쟎아요 금년이 3회였는데 못했죠. 세월호 참사 때문에, (9.23부터 9.26까지 예정되어 있습니다.) 아 이미 계획대로 하긴 하는군요. 이것두요 저는 업그레이드를 하면 좋을 것 같습니다. 우선 감독을 한명을 정해 주십시오. 한강행복몽땅프로젝트라든지 많은 김치 축제라든지 다 이것 지금 감독이 있거든요. 감독은 외부의 전문가가 이렇게 하고 이런것을 시간이 돼서 정리할 게 아니라 일년 내내 준비할 수 있도록 그렇게 만들어 주는 것이구요. 그래서 지금 그 일종에 매년 도시농업에 있어서도 여러 가지 우리가 다양한 주제가 있쟎아요. 그 해의 테마를 정하시면 좋을 것 같구요. 그다음에 업그레이드에 대한 한 방식으로 융복합이 필요한 것 같습니다. 도시농업이라고 하는 것에다가 예술, 건축, 빗물, 토양학 이런 다양한 것이 그에게 새로운 쓰임으로 정리가 돼서 심화가 되는 매년 하게 되니까 똑같은 걸 할 순 없쟎아요. 그러니까 아직 똑같이 하면서도 같은 것도 있으면서 동시에 그해만 유일한 유닉한 이런 주제도 있어야 되지 않겠습니까? 그래서 그런 것도 필요하구 또 자치구별로도 이게 되고 조금 더 확장되고 강화되고 심화되는 그런 형태로 되면 좋겠구요. 그것과 관련해서 3번째 큰 범주로는 저는 국제화 아까 이강오 처장님이 말씀하셨는데요. 저는 이왕 우리가 하는 거라면 이왕이면 글로벌하게 서로 협력적 채널도 만들어 내고 서울시가 이런 부분에서는 아시아 지역에서는 최고의 선진적 도시로서 역할과 위상을 하면 좋을 것 같습니다. 그래서요 국제도시농업박람회에 단순히 서울사람들만 모이는 것이 아니라 지방도시, 외국도시들도 초청하고 부스를 만들어 내고 그렇게 하면 동시에 국제 컨퍼런스도 열고 그리고 세계도시농업의 메카로서의 사무국도 만들어 내고 그런 국제적 조직도 만들어 내는 것이죠. 국제기구를 하나 만드는 셈이죠. 세계도시농업 무슨 기구 이런게 지금 있나요? 아마 없을 가능성이 있습니다.

어찌 보면 당연해서 안할 수도 있는데 우리가 그런걸 선점하면 되지요. 왜냐하면 뭐 만들면 돼잖아요. Global Social Economic Forum이라는 것을 만들어지고 서울에서 매년 회의도 하고 금년에도 한번 회의도 할 거죠. 사무국을 만들었쟎아요. 이미 서울선언도 했어요. 말하자면 그런 관점에서 우리가 이렇게 한번 생각할 필요가 있지 않을까 싶구요.

(2. 노들텃밭 관련) - 공원녹지정책과, 공공개발센터, 민생경제과 소관

그다음에 네 번째 노들텃밭 문제인데요. 아까 어느 글에서 봤는데 아까 발표문 중에 농경문화가 대안기술이 접목한 한국형 에덴프로젝트를 만들고자 한다고 하는 그것이 가슴에 와 닿았습니다. 그러니까 우리가 전통적인 농업이라고 하는 것 그것도 소중하고 동시에 도시에 또 저는 늘 끊임없는 변화를 거듭해야 된다고 생각하거든요. 농업 조차도 대안기술이 함께 접목한 이런 도시형 농업 이런 생명산업 이것에 대한 비전이 녹아 있도록 노들텃밭에서 만들면 좋을 것 같긴 한데요. 지금 아까도 말씀드린 것처럼 노들섬 포럼이 있었는데 저는 아까 우리 제 생각과 너무 많이 유사하드라구요. 25개구에 25개의 구획을 나누어서 전문 무엇을 한다든지, 여기서 토종씨앗 도서관을 만든다든지 도시농업 정보관을 만든다든지 도시농업 체험정보관을 만든다든지 이런 여러 것들이 새로운 도시농업에 센터내지는 중심지 이렇게 되면 좋다고는 생각되는데, 제가 오늘 여기 여러분한테 잠깐 아까 과장님이 말씀하신것 같이 이곳이 워낙 중요한 이곳이 호시탐탐 노리는 사람이 많습니다. 문화지구를 하자 온갖이야기들이 다 있는데 저는 이 안을 택했습니다.

여러분이 다 아시다시피 서울시는 시민이 시장입니다. 천만명 중에 한명은 뭐죠. 조금은 뭐 권한도 있죠 그렇지만 아무튼 저는 사실은 그 런던에 어떤 한국인 출신이 출장을 가서 제가 어떻게 하면 좋겠냐 한번 스케치를 받아 보니까 아까 제안하신 것도 똑같이 유사 그렇지만 그냥 현재 도시농업텃밭과 수목들을 다 조성하면서 그러면서 뭔가 또 재미난 이런 시설들을 좀더 이런게 있더라구요. 그게 앞으로 공모라든지 이런 과정을 거쳐야 되니까 과연 이 과정에서도 어떤 것이 채택될지 또 어떤 내용이 들어올지 저도 장담하기는 어렵다. 그렇지만 이 안이 좋을 것 같다 돈 더 크게 들어가지 않고 큰 토건적 건축을 만드는 것도 아니고 이미 하고 있는 그리고 생태적인 이런 것에 가장 맞기 때문에 이게 포함될 수 있도록 노력을 해보겠지만 어떻게 최종적으로 될 지는 잘 모르겠다는 말씀을 좀 드리고요. 그다음에 아까 언듯 지나가면서 저는 도시농업재단과 여러 가지 이런 것을 말씀하셨는데요 물론 요것도 연구를 해 주십시오. 지금 당장은 뭐 저희들이 금년 하반기나 내년에 걸쳐서 지금 재단 그러니까 산하기관을 만들자고 하는 것이 네댓 개가 있기 때문에요. 아마 거기 포함시키기는 힘들 겁니다. 그렇지만 그다음 단계로 구상은 그렇게 해 놓으십시오. 근데 그중에 작은 도시농업재단이나 뭔가 아까 중간지원기관하고도 중복될 수가 있어서 앞으로 고거는 연결해서 고민해 보시면 될 텐데 거기에 저 도시농업 회관이라고 할까 이런 것도 어딘가에 만들 수 있으면 도시농업 관련 또는 중간지원기관들이 여기에 입주한다든지 지원시설이 들어선다든지 아까 말씀하신 도시농업정보자료관이라든지 여러 가지 필요한 것들이 함께 들어갈 수 있지 않을까 뭐 이런 꿈을 가지고 있으면 언제가는 현실이 되니까 오늘 여러분이 말씀 안하셔도 들어있죠.

(3. 농부의시장 관련) - 소상공인과, 민생경제과(법무담당관 협조) 소관

그다음에 농부의 시장에 관한 겁니다. 지금 제가 오늘 이 말씀을 드리면서 굉장히 법령개정이 많이 필요하다는 생각이 들었는데요. 그래서 지금 예를 들어서 농부의 시장을 하면 거기에 식품위생법에 의해서 허가 받지 않은 시설에서 생산하는 것은 판매 할 수 없쟎아요. 예컨데 이런것들이 도시농업법이나 또는 특별법에서 다시 그 내용 중에 도시농업을 위해서 뭐 본격적인 영리 아니 뭐라고 그럴까 아무튼 도시농업에 관련해서 한 사업은 괜챦다 라든지 이런 것들에 대해서 그다음에 공원법령에서도 장사를 못하게 되어 있쟎아요. 그런것에 뭔가 법령이 원천적으로 바뀌도록 그래서 요거는 여기 법무담당관실하고 협의하셔서 현재 이런 것들을 도시농업과 관련해서 갖고 있는 모든 제한 규정들을 규제적 법령들을 전부 수정해 내는 종합적인 것을 만들어 내시고 나머지는 여러분들이 책임지십시오. 여기오신 NGO들이 여러분들이 국회에 들어가서 뭐 바지가랑이를 잡고 하시든 여러분들이 알아서 하시고 그대신 우리가 법령을 신구대비표까지 딱 만들어서 하는 것은 뭐 법무담당관실에서 변호사 한두분이 도와주시면 얼마든지 가능하니까 그렇게 정리하시구요.

농부에 시장과 관련한 두 번째는 지금 이제 지역 상인들에 반발이 있다고 하셨는데 요거는 상인들이 어떻게 여기에 참여할 수 있는지 요것을 고민해 주셔야 합니다. 우리가 전통적으로 농부시장이라고 하면 시골에서 온 사람들만 오거나 아니면 우리 로컬푸드끼리 지금 도시농업 농부들만 오거나 그런데 재래시장이나 골목상권에 그 음식을 만들어 팔거나 식자재를 팔거나 이런 분께도 함께 참여시켜서 이분들에 매출도 늘여드리는 서로가 상생의 방안을 만들어 내면 얼마든지 가능하다 저는 그런 생각을 하거든요. 그래서 뭐든지 방법이 없지는 않습니다. 고민해 보면 그렇게 해결해 주시기 바라고요.

세 번째는 농부의 시장을 어떻게 활성화 할 것인가 이건 사실 내가 이미 뭐 저는 희망제작소에 있을 때 제가 농부의 시장이라는 이 프로젝트를 갖고 뭐 여러 가지 제안들을 여러군데 했는데, 그 지역의 지자체 장들이 정말 못 알아 듣더라구요. 제가 화성 그 당시 화성시장 찾아가서 여러군데 저 지금 이완구 대표가 충남지사 때 제안했고 그 다음에는 수원시에는 제가 농업공화국을 제안했어요. 그것 갖고 하고 있었는데요. 저는 서울에 농업공화국을 하나 더 만들 수 있다고 생각합니다. 어찌됐든 농부의 시장이 활성화 될려면요 지금 뭐랄까 우선 상설화 돼야되고 정기화되어야 해요. 두 번째는 품목이 굉장히 다양화 돼야 됩니다. 오면 모든 것이 다 있어야 됩니다. 세 번째는 안심할 수 있어야 됩니다. 말하자면 그 뭐 농약이 들어 있으면 않되죠 그래서 해당 지자체 장이나 뭐 구청장이나 아니면 그 단체가 신뢰를 보여 주셔야 됩니다. 그리고 네 번째가 재미가 있어야 합니다. 예건데 미국의 농부의 시장에 가보면 그 한쪽에는 그린 토마토도 있고 돼지도 와있고 그렇거든요.

저는 서커스단 같이 농부의 시장이 열리는 아침이면 토요일 일요일 이쟎아요. 그죠 그러면 송아지나 소떼를 이끌고 아파트촌 한가운데를 다 돌아다니는 거예요. 옛날 서커스가 마을을 다  다녔쟎아요. 예컨대 그런 일이라도 그런 식으로 재미가 있어야 됩니다. 요 네가지 요소를 중심으로 해서 아주 정밀하게 미세하게 짜야 됩니다. 이걸 부스는 어떻게 하고 어떻게 깨끗하게 하고 요것은 자동차라는 걸 개조해서요. 딱 주차하고 뒤를 펴면 이게 바로 마켓이 되게 만든다든지 요런것에 관련된 아주 세밀한 설계가 디자인이 들어가야 됩니다.

그 다음에 네 번째는 사례 성공모델을 만드는 겁니다. 요거는 서울시는 12개를 하고 있는데 요거는 주로 쌈지가 하고 있죠. 쌈지는 이 뭔가 예술적 어프러치를 통해서 그래도 생각이 어필할 수 있게 만들었거든요. 마르쉐가 잘 하고 있쟎아요. 마르쉐도 또다른 하나에 그 뭐랄까 타입으로 모델로서 좀 하시면 좋겠구요. 또 제삼의 제가 방금 말씀드린 이런식 으로 특색도 있게 만들면 되죠. 그렇게 좀 하시면 좋겠구요.

(3. 농부의시장의 내 논갖기 프로젝트 관련) - 민생경제과 소관

그다음에 주제로 넘어갑니다. 내 논 갖기 프로젝트를 제안하셨는데요. 저는 이것은 어찌 보면 농촌의 일손돕기하고도 연결되어 있다고도 생각되는데요. 그래서 지금 요것도 좀 정리된 계획안을 만들어 오셔야 된다고 봐요. 그러니까 이것이 서울시에는 시민들이 가족이나 직장 동호회별로 농촌공동체를 만들고,

그 다음에 어느 지역에 시골에서 논을 이렇게 이분들을 분양해 주면 그분들은 모내기나 벼 베기를 하고 그러면 농민들이 논농사 지도도 하고, 그다음에 논 농사 페스티벌도 하고 그러면 나중에 생산된 쌀을 가져간다. 이런 것이쟎아요. 요게 실제로 가능하게 그것도 어느 정도 모델을 딱 만들어서 한번 해보시기 바라고요. 요것은 서울시가 도와줄 수 있는 방법을 고민해보십시오.

(14. 도시농업 사회적경제 생태계 조성- 농촌일손돕기, 도농상생 관련)

- 민생경제과(대외협력관 협조) 소관

이 프로젝트를 제가 요거와 관련해서 두 번째 프로젝트는요 지금 시골에 가면 일손이 엄청 부족합니다. 농번기에 가면은요 예컨대 제가 백두대간 걸으면서 령이나 재같은데서 조금 쉬고 있으면 그냥 통근버스가 수없이 와서 근데 그분들이 와서 내려서 쉴 때 물어보면 대부분 강릉시민들이 저기 정선이나 영월이나 이런데 농장으로 가고 있습니다. 일당 받고 일하는 것이지요.

그렇게 보면 서울시에는 지금 베이비부머 세대라든지 실업자들 빈곤계층이라든지 노는 사람들이 굉장히 많습니다. 그런데 농촌은 지금 바빠 죽겠거든요. 말하자면 농촌이 일손뱅크를 만들어 줍니다. 그리고 전국에 우리가 지금 요거는 인제 우리 기조실에 대외협력과가 하는 일이 되기도 합니다.

그래서 거기가 서울과 지방도시 농촌간에 상생공동체를 만드는게 있는데요. 그 프로젝트의 하나입니다. 뭐냐하면 예컨대 지난번에 제가 며칠전에 전북지사님을 만났더니 이분이 폐가와 폐교를 다 목록를 짝 만들어주겠다는 겁니다.

그러면 고거와 좀 별개의 문제인데요. 일손이 부족한 농장과 시기를 디렉토리를 만들어 주는 거예요. 농촌지역에서는 그러면 디렉토리 속에서는 에메니티도 들어가고요 숙소도 들어가고요. 그래서 만약에 이번 토요일 일요일 금요일날 내려가서 1박2일로 만약에 8시간씩 일을 해주시면 우리 감 농장에서 감을 따주시는 일을 해주신다면 우리는 한 박스를 가져 가셔도 되고 숙소를 제공해드리고 숙식을 제공해 드리고 그 다음에 우리 동네 옆에 있는 아름다운 예 무슨 뭐 강을 새벽안개가 피는 강을 구경시켜드린다. 이것을 그쪽에서 제안하는 거죠 제가 창령이 고향인데요 거기는 감이 진짜 많습니다. 온 산이 겨울이 되면 빨갔습니다. 그리고 서리가 내리기 때문에요 제가 하루종일 따 봤는데요. 그냥 그대로 빨개요 왜냐하면 요즘 감이 개량이 돼서요 대봉감이 나무 하나에 제가 30분을 따는데요 그렇게 많이 열리더군요. 그런데 우리는 감 못먹어서 젊은 대학생들과 가난한 사람들은 정말 영양실조까지 아니지만 과일을 못 먹고 배고파 하쟎아요. 그래서 이것을 서울시청에서 대규모라라도 따가지고요 일부는 우리가 봉사를 하니까 공짜로 좀 주는 것도 있고 또 일부는 사던가 싸게 그래서 무료 트럭으로 그냥 달동네와 대학가와 이런 쪽에다가 풀어놓자는 겁니다. 이거는 주말농장 프로젝트로 말하자면 진행해 볼 수 있죠 요거는 별도로 아까 채소트럭이 간다. 이런 표현이 있어쟎아요. 그러니까 뭐 ‘가을 감이 갑니다.’ 어떤 트럭은 감이 가득 담겨 있고 또 어떤 쪽은 ‘가을 뭐 사과가 갑니다.’ 이런 식으로 트럭을 대거 서틀 해가지고 트럭은 안되겠네. 버스로 가야되겠네요.

그래서 이거 농촌에 일손 돕기와 그런데 아까 말씀드린 것처럼 어떤 사람은 산촌에 가길 원하고 어떤 사람은 강변에 가기 원하고 어떤 사람은 바닷가에 가는 것을 원하고 그러니까 전국에 우리가 모집을 하는 거예요. 일손돕기를 원하는 동네가 자기동네 자랑을 다 그럼 뭘 줄건지를 하라는 거예요. 그다음에 그러면 플랫폼이 딱 만들어지면 농촌에서는 제공할 수 있는 것을 제안하고 원하는 것이 뭔지를 제안하고 또 도시에서는 이것을 우리가 선택할 수 있게 해주고 그죠 고것도 하면서 서울시가 좀 주도해서는 일부가 대규모로 가가지고 정말 제가 아까 말씀드렸쟎아요. 감 농장가니까 그럼 우리가 천명이 가면 한 이천명이 가서 한 삼일하면 다 딸거 같아요. 그걸 몽땅 따서 주인한테 줄거주고 우리가져올것 딱 가져와서 그걸 딱 보내는 거예요. 요게 조금만 더 발전하면은요 Community Supported Agroculture예요. 그래서 제가 방금 말씀 드린 개념과 미국에서 유행하는 Community Supported Agroculture를 연결하셔서 서울시 농장들을 만드는 겁니다. 왜냐하면 잘 팔리지도 않고 지금 어차피 떠나버린 비어있는 백두대간을 걸어 보니까 과수원이 그냥 묵히는 과수원이 상당히 있어요. 뭐 일손이 없기 때문에 그래서 지금 양평에 서울 농장이 있쟎아요. 그래서 거기에 그런 식으로 전국에 만들어 가는 거예요 물론 우리가 소유할 필요는 없어요. 임대할 수 도 있고 뭐 10년가량 장기 임대할 수 도 있고 뭐 여러 가지 방법이 있죠.

그래서 그 말하자면 농촌일손돕기와 CSA를 연결하는 프로젝트 그다음 세 번째는 곧 내 논갖기와 관련한 그 폐가와 폐교를 말씀을 제가 드렸는데요. 요거를 캠핑사이트로도 활용하면서 지금 우리가 이미 두군데를 하고 있쟎아요. 횡성과 지금 어디죠 이천인가 횡성과 어디드라 두군데죠. 서울시가 폐교를 이노베이션 한 비용은 서울시가 대고 캠핑장은 서울시민이 쓸수 있도록 만들어 놓고 있는데 이것을 수십개를 앞으로도 확대를 하겠다는게 아까 상생공동체하고도 연결해서 우리가 추진할 사업인데요. 이게 캠핑만 하면 재미 없쟎아요. 그래서 저는 이것 캠핑과 농촌에 아까 일손돕기도 내지는 이런 농가와 매칭해서 자매결연 같은 것을 매져서 지속적 영농 관계를 연결해 주는 겁니다. 저는 휴식과 노동이라는 것은 휠링이라는 것은 다를 바가 아니라고 보거든요. 다시 말씀드리면 도시농업을 지금 우리가 다른 지역에 까지 확장하는 그런 것이죠 아까 내 논 갖기 프로젝트 결국 그런 것이니까 요 주제는 이렇게 말씀드리고요.

그 다음에 그리고 요 얘기와 관련해서 우리가 소외계층 빈곤계층과 도시농업을 어떻게 연결할지 그러니까 빈곤계층들이 먹거리가 늘 부족하쟎아요. 그래서 뭐 지금 독거노인이라든지 이런 분들이 많으신데 이분들과 도시농업을 어떻게 연결할 것인가 텃밭을 이분들에게 우선적으로 분양을 해드린다든지 아니면 도시농업을 추진하시는 분들에게는 그 수확물을 이런 쪽에 들일 수 있도록 어떻게 연결시켜 드릴 지 뭐 이런 것들에 대한 종합적 고민도 해 주시면 좋겠고요

(4. 학교텃밭 관련) - 농업기술센터, 교육지원과 소관

자 그다음 학교텃밭이 되겠습니다. 학교텃밭은 아까 농업기술센타장님이 너무 잘한다고 말씀하셨는데요. 물론 잘하는 건 사실입니다. 그렇지만 저는 아까 발표해주신 분에 정신을 잘 이해할 필요가 있다고 생각되는게 아까 이게 누가 지적해주신 것처럼 그냥 학생들이 그냥 한다. 학생들이 텃밭을 가꾸는 것도 굉장이 중요하지만 저는 이 대신에 농업이라는 것이 협동이쟎아요. 두레라는 것이 농업에 정신이쟎아요 저는 정신을 가르키는 것이라고 생각하거든요. 그래서 이것이 아까 또 핵심적으로 지적한 중요한 단어는 지역의 생태 거점이 된다는 사실입니다.

지금 제가 조희연 교육감님한테 추천하고 또 전폭적으로 조희연 교육감님이 동의하시는 바가 저는 학교가 지금까지는 성역화 외부와는 단절된 마치 떨어진 교도소 같아요. 그렇쟎아요 완전히 단절된 곳이 쟎아요. 그게 아니라 지역 커뮤니티 한 가운데 있어야 됩니다. 그래 개방을 해라 담장을 열어라 그게 저의 요구입니다. 그래서 그런것에 관련된 지금 사업이 지금 교육협력국하고 많이 진행되고 있는데요. 마찬가지로 학교텃밭도 이제는 학생들을 대상으로 하는 것을 넘어서 지역사회 안에서 커뮤니티 안에서 어떻게 지역생태와 지역 농업과 지역 공동체에 거점이 될 수 있는지 이것에 대한 고민을 좀 본격적으로 해 주십시오. 그래서 텃밭이 개방되고 뭐 이런게 주민들과 함께 요리교실이 만들어 지고 텃밭 캠프도 열고 이런 다양한 행사들이 벌어지면 좋겠구요.

그다음에 또 동시에 아까 이것이 텃밭 하나만으로 끝나지 않고 여기에 빗물 저금통이라든지 퇴비장이라든지 또는 음식 축제라든지 이런것들이 다양하게 함께 융복합화 하는 것 이런 방식으로 확대 심화가 됩니다. 저는 그렇게 생각이 되구요.

그다음에 그래서 요구를 이미 하고 있는지는 모르겠는데 학교텃밭도 그렇고 옥상텃밭도 그렇고 컴피티션을 여시구요. 재미있쟎아요. 그다음에 어메니 상을 주시구요. 아 그렇게 하시면 조금 더 효율적으로 그러니까 단순지원 플러스, 그러니까 그리고 아까도 말씀드린 것처럼 저는 서울시 입장에서는요 매년 똑같은 지원을 할 실 필요는 없어요.   잘 하는 데는 자립적으로 끊임없이 자립화 되도록 스스로 돌아갈 수 있도록 계속 자치역량, 자립역량을 키워주시고, 그리고 그게 부모들과 이런 사람이 다 돌아가며 스스로 비용도 부담하고 다 그렇게 되면 우리는 빠지는 거죠. 새로운 학교를 해야 되지 않겠습니까? 그런 방법으로 계속 확산을 해주시기를 바라고요. 그다음에 이어서 요런 사업을 심화된 사업계획서을 만드시면 학교텃밭정책 플랜을 만드시고 요거를 교육청과에 협력 사업으로 교육청 당국과 긴밀하게 협력해 주시기를 바랍니다.

(5. 옥상텃밭 관련) - 시 산하사업소, 투자기관, 민생경제과 소관

그 다음에 옥상텃밭인데요 아까 우리 과장님이 밝히셨는데 좋았습니다. 우선 민간보다도 우선 서울시와 서울시가 영향을 미칠수 있는 모든 기관부터 먼저 하자 그 것만 해도 아까 뭐 복지시설이나 산하시설만 해도 뭐 수천 군데가 되잖아요.  이거 다 합치면 제가 보기에는 뭐 이런 옥상텃밭에 큰 바람을 일으키는 데 충분하다고 생각해요 당연히 그렇게 하셔야 된다고 생각하고,

두 번째 아까 개방형 옥상녹화 같은 경우에는  제가 보기에는 이건 내가 건물주라도요 잘 모르는 사람 같으면 누가 내놓겠습니까? 그래서 이 사람들을 설득하기 위해서는 첫째는 사례를 찾는 노력입니다.

그래서 그런데를 여러 사람들이 와서 보게 하고 두 번째는 이게 방송에 나오게 해야 합니다. 아까 왜 우리 노원구의 어디죠 선생님 어디계시나 그 사례 같은 경우에 아까 뭐 여러 군데 중요한 방송에 나왔쟎아요. 그러니까 아마 이 옥상텃밭에 대한 이런게 참 많이 확산되는데 큰 기여를 하는 거지요.

세 번째는요 여기에 대한 이제 그 손쉽게 알아들을 수 있는 팜프렛이라든지 책자라든지 이런 걸을 대량으로 만들어서 빨리 유포를 해야 할 것 같아요. 동사무소라든지 은행이라든지 우리은행이 우리 주거래 은행이쟎아요. 거기에 손님이 기다릴 때 무조건 그거 시정을 홍보할 수 있는 요런 것들을 그곳에 딱 갖다 놓게 예 이렇게 해주셔야 합니다. 이것은 기조실에서 정해 주세요. 지금 500개가 넘는 점포가 있을텐데  그 점포를 우리가 100% 활용을 활용해야지요.

(5. 옥상텃밭의 빗물이용, 태양광 시설 확대 관련) - 민생경제과, 녹색에너지과 소관

그 다음에 네 번째는요 이 사람들을 설득할 수 있는 그러니까 저 경우에는 위험하지 않을까, 또 괜히 빗물이 새지 않을까 방수에 문제가 생기지 않을까 또는 아 귀챦다 사람들이 왔다갔다 하면 이런 것들을 해소 해 줄 수 있는 컨설턴트가 딱 붙어 있어야 돼요. 요런거는 저는 요즘은 뉴딜 일자리로 해도 좋고요 서울시가 한 일년 정도는 월급을 많지는 않지만 백만원 정도 30명만 주고요. 이 사람들이 일년동안 열심히 하면서 협동조합 같은 것을 만들어서 스스로 독립해 갈 수 있게 이렇게 만들어 주는 거죠.

그 다음에 아까 제가 학교텃밭 융복합적 어프로치를 하라고 말씀드렸쟎아요. 그런 것처럼 여기에도 빗물순환기술 같은 것을 강화해서 지금 뭐 물론 하수도 비용이라든지, 이런게 워낙 싸니까 빗물을 잘 활용 안하고 있습니다마는 이왕 옥상을 할 때에는 빗물순환도시를 강화해야 된다든지 또 태양광 시설과의 조화를 만들어야 된다든지, 요것도 제가 보기에는 태양광 시설을 지금 어떻게 해야 될 지 모델이 없어요. 제가 업체를 상대하다보면 옥상이 이렇게 있으면 태양광 시설을 한 1/3, 절반정도 하면 그 밑은 그늘이 되쟎아요. 그늘을 활용해서 사람의자 벤치도 만들고 탁자도 놓고 식당 조리시설도 만들고 나머지는 텃밭을 만들면 두 개 다 윈윈 할 수 있습니다. 그리고 요거를 굉장히 아름답게 디자인 하는거죠. 요런거는 저는 융복합 사고를 한다는게 이게 늘 태양광 전문가와 텃밭전문가만 모여서는 안된다는 거예요. 거기에 건축가가 모이고요 디자인도 모여야 됩니다. 건축가가 이걸 하면 아주 재미있게 만들 수 있어요 디자인을 함께 오면 훨씬 더 재미난 방식으로 그러니까 왜 태양광은 길죽하게 네모나게 만들쟎아요. 좀 앞에는 이렇게 처마처럼 이렇게는 못 만드나요. 얼마든지 할 수 있쟎아요 상상은 힘입니다. 상상을 해야돼요. 그래서 이런 방법을 그런데 그분들을 모셔다 놓고 다양하게 고민해 보시면 이런 방법이 나올 수 있죠. 그러면 이 두 개가 함께 갈수 있죠. 두 개가 아니라 아까 저기 물 저류시설 블루가든도 있쟎아요 그런 것까지 동원하면 우리가 폭우피해도 막으면서 여러 가지가 줄줄이 있습니다. 이것을 다목적용으로 고민을 해보시라는 겁니다.

그 다음에 지금 노원에 국비까지 받아서 에너지 제로 하우스 단지를 만듭니다. 여기에 이런 모든 것들이 다 들어가게 처음 설계부터 보통 이거 할 때는 분명히 에너지 관점에서만 볼 거예요  그런데 이건 지금 여기서 우리가 말씀 안하고 있는 것은 에너지를 넘어서 생태학, 생명이라든지 농업이라든지 빗물이라든지 이런 것들이 다 고려되고 있는 거예요. 이런 것들이 함께 여기에 반영될 수 있도록 지금 설계가 어느 정도 되어있는지 모르겠네요. 이것을 꼭 반영시켜 달라고요 말씀을 좀 해주십시오.

(7. 도시농업 가능지 확보 관련) - 민생경제과(서울연구원협조), 푸른도시국 소관

그 다음에 그 아까 도시농업실태조사 이야기가 나왔는데요 요거 아까 진행했다는 곳이 어느 단체지요 (도시농업시민협의회입니다) 도시농업시민협의회 요기는요 제가 보기에는 보조금 형태로 지금까지 사업을 해 오셨는데 이 도시농업실태조사는 매년 어차피 해야 되쟎아요. 보조금으로 할 사업은 아닌 것 같고요 이것은 우리 정식사업으로 아이템으로 채택을 해서 매년 하시면 좋겠고 이왕 이 단체가 했으니까 벌써 일회를 했으니까 이걸 계속 해주시되, 그 쪽도 조금 업그레이드를 하는 방안을 연구를 해 주십시오. 그러면 우리가 비용도 조금더 쳐서 드려야 할 것 같고 아까 용역금액을 그 다음에 그래서 업그레이드 하는 방식이 기술을 굉장히 다양히 개발해야 되는 겁니다. 요거는 이제 이 전체 장소에서는 말씀 안하셨는데 서울연구원에서 제가 말씀드린 종합적인 지금 우리과에 민생경제과에서도 검토해야 되지만 동시에 함께 좀 정리를 해서 다음에는 보고대회를 하시자구요.

오늘 나온 이야기들을 어떻게 총 정리해서 우리가 사업을 구상했는지를 좀 발표하는 대회를 한번 했으면 좋겠구요 그 실태보고조사서는 제대로 만드시구요. 결과는 논문으로 반드시 건의하십시오 그런데 그 안에 식량 자급율, 농업율, 도시농업 면적, 1인당 면적 뭐 이런 다양한 지수들이 있을 수 있쟎아요. 이런 것을 어떤 사회적 인팩트까지 아까 어느 분은 병이 나았다는 분이 계시쟎아요. 이런것들을 어떻게 조사할 수 있는지 실태조사에 범주나 내용들을 깊이 만들어야 되겠고 그 것들을 지수화하는 작업들도 해야된다는 이야기지요. 그래서 요거는 우리 서울연구원에서 도와 주셔서 영국사례를 한번 보시구요. 그렇게 해주시면 좋겠구요.

그 다음에 오늘 이왕 이야기가 나온 김에 제가 식량권에 대해 별도로 말씀드리고 싶습니다. 요거는 대전에 박용남 선생님이 제안하셔서 이미 어느 부서에 가있는지 모르겠습니다. 그런데 물론 아까 노원 도시농업은 결과는 아니라 과정이다 말씀하셨지만 결과도 또한 무시해서 안된다고 생각합니다.

우리가 지금 에너지 자립도시를 서울시가 지향하고 있쟎아요. 그래서 제가 취임할 때 2.8%였던 자립율이 4%가 되었거든요. 그래서 2020년까지 20%의 자립도를 올릴라고 합니다. 그러면 식량도 마찬가지 쟎아요. 그래서 식량자립도, 자급도도 지금 실태가 조사가 되야 하고요. 어떻게 하면 그 향상할 수 있는 방안이 있는지 그리고 지금 서울시에 식자재가 어느 거리를 거쳐서 오는지 이것도 조사해 주십시오. 왜냐하면 이미 영국 같은 경우에 이미 다 조사되고 있는 것이거든요. 그러니까 런던에 식자재가 몇 Km를 거쳐서 오는지가 다 조사되고 있단 말이예요. 이 걸 단축할 수록 Co2 배출을 줄이는 거쟎아요. 요것도 저는 식량의 공급원과 공급에 거리가 이런 것들을 다 조사하고 그것이 반영됩니다. 이렇게 봅니다.

(7. 도시농업 가능지 확보 –식물공장, 농약 관련) - 민생경제과, 푸른도시국 소관

자 그 다음에 식물공장에 관한 이야기입니다.

저는 아까 발표해주신 김성철 선생님에 대해서 이제 뭐 조금은 다른 생각입니다. 이것은 한번 앞으로 더 논쟁을 해 주시고 누가 타당한것인지는 검토를 해주시고, 저는 식물공장이나 이런 수경재배 이런 것들이 반드시 반 광자연적이냐 라고 하는 시비에 대해서 토론에 여지가 있다고 생각합니다. 반드시 대기업의 지배를 받아야 되느냐 아니면 오히려 우리가 마을마다 정말 아까 제가 빈곤계층을 말씀드렸는데요.

얼마든지 저는 그 부자가 아니라 가난한 사람들에 무기일 수도 있다. 저는 이렇게 생각합니다. 더군다나 좁은 서울지역에서 우리가 아까 식량자급도 말씀드렸고 가난한 사람들이 굶은 것 보다는 어떻게하든 허가내서 먹는게 낳지 않을까 방식도 어떤 우리가 뭐 GMO 식품을 만들자는 것도 아니고, 그 동안 잘 이렇게 햇볕과 흙과 물과 식물이라는 것이 이런것을 통해서 자랄 수밖에 없쟎아요. 다만 이런것들을 좀 어떻게 잘조합해서 만들 수 있는 것인지 예를 들어서 고층에 농업을 한다고 하면 그 위의 빗물이 있다가 반드시 서서히 2층까지 내려가면서 물을 축여주고 또 거기에서 나오는 것이 다시 올라가서 또 순환되고 이런다든지 뭐 이런 것이 식물공장 아닙니까? 이거하고 다른 개념입니까 어찌됐든간에

그 다음에 지하공간도 저는 요새는 컨컨방식으로 햇빛을 들어올수 있게 할 수 있거든요. 그래서 이것도 저는 새로운 상상을 해보면 우리가 지하철 9호선을 지금 만들고 있고 앞으로 경전철을 건설할 텐데 그 과정 속에서 햇빛이 들어올 수 있게 할 수 있쟎아요. 그 얼마든지 터널을 무조건 100% 어둡게 저는 만들 필요는 없다는 말이죠. 그렇게 만들 때에 지하철 소리가 너무나서 식물이 잘 안 자랄나나(하하하) 그것은 잘 모르겠는데 아무튼 딴 곳에도 얼마든지 식물이 자라게 할 수는 없는지, 왜냐하면 쓸데없는 공간들이 있거든요. 제가 늘 도와주며 살거든요 제가 양해해주시고 들어 주십시오. 아무튼 그런 발상을 그리고 선진국에서 하고 있는 다양한 방식에 선진적인 농업이나 이런 기술들을 한번 보시고 그것이 과연 김성철 선생님 너무 귀챦은 것 같죠. 논쟁이 있다면 나중에 논쟁 해주시고요. (다른 개념입니다) 다른 개념이라고 하시네요 이것은 별로 반대 안하시는 것 같아요. 아무튼 한번 태양방식으로 한번 고민해 보시는게 좋겠고요.

그 다음에 또 하나는 서울에서는 농약이 전혀 사용되지 않는 농약으로부터 해방된 지역을 선포할 수 있도록 준비해 주십시오. 다시 말씀드리면 우리 텃밭과 정원과 공원에서 농약을 전면적으로 금지하거나 극도로 제한하는 그래서 그러면서 이제는 병충해가 문제잖아요. 그러면 이것은 대안적인 방제 방법을 고민해 주시면 되쟎아요. 이런 것에 대해서는 알기도 필요하고 보건환경연구원이라든지 여러군데 한번 용역을 맡긴다든지 이렇게 한번 해보십시오. 저는 이 문제는요 제가 푸른도시국에 지시한 바이오바이러스팀 종다양성 프로젝트와 직결되어 있거든요. 요것도 서울을 생명의 도시로 선포하는 것으로 환경에 직결되는 것이 때문에 별도로 준비해주시고요.

(8. 먹골배 프로젝트) - 공원녹지정책과, 농업기술센터 소관

먹골배 프로젝트는 너무 재미있는 프로젝트예요.

그래서 아까 30개 중에서 5개는 방치되어 있다고 하니까 이것을 인수하는 방안을 한번 고민해주시죠. 가격이 얼마나 하는지 그래서 아까 시조목(始祖木)을 복원하고 거기를 시조목 공원으로 한다든지 아니면 청실배에 품종을 복원한다든지, 그 다음에 먹골배를 과연 문화행사를 한다든지, 먹골배 공동체 농장을 만든다든지 아무튼 방치된 농가는 아무래도 좀 싸지 않겠습니까?

그리고 이게 도시농업으로 방치되어 있다고 하니까 어차피 매입할 때 우선적으로 예산도 있쟎아요. 요걸 먼저 우선적으로 하고 그 다음에 25개 운영중인 것 조차도 한다든지 해서, 완전 먹골배에 새로운 부흥이 일어날 수 있도록 어떻게든지 생태적 과수원 팜을 하나 만드는 거지요. 그리고 요런 것들도 처음부터 운영할 사회적기업 같은 데가 있다면 거기와 함께 고민을 같이 하고 그런데다가 맡겨서 스스로 자립할 수 있는 그런 경영목표나 어떤 스케줄을 가지고 오셔서 함께 가져가시면 좋겠습니다.

(10. 음식물 쓰레기, 낙엽 가로수 퇴비화 관련)

- 농업기술센터, 생활환경과, 조경과, 노원구 공원녹지과 소관

그 다음에 퇴비 프로젝트입니다.

지금 사실은 이제 음식물쓰레기는 수도권 매립지나 소각시설로 서울시는 대부분 가고 있지요. 지렁이상자라든지 무슨 퇴비장이라든지 또 음식물 옥상 퇴비통 이런 것은 굉장히 제한되어 있고 그야말로 거의 실험용으로 불과한데요. 그래서 음식물쓰레기를 지금 제가 그런 말씀 드렸쟎아요. 우리 서울시는 2016년 연말이면 수도권 매립지 전혀 못쓰게 될 지도 모릅니다. 그래서 여기 모인 분들도요 환경단체들과 함께 별도의 비상시국대회를 한번 여십시오. 그래가지구요 2016년 연말이면 서울시가 생산한 모든 쓰레기는 이제 이고 다니셔야 됩니다. 이고 다니셔야 돼요 그러면 한달치 되면 어떻게 하실 거예요. 이거는 서울시가 해결할 수 있는 한계가 있습니다. 시민들이 자발적으로 해결해야 돼요. 어찌됐던 2016년 연말이면 서울시가 지금 저희들은 많은 노력하고 있습니다. 그래서 요즘은 저 소각장이나 이런 곳에 많은 경우에 해결할 생각을 하고 있구요.

그 다음에 음식물쓰레기 경우는 지금 음식물종량제를 지금 대대적으로 하고 단지별로 하고 있는 것을 세대별로 한다든지 이렇게 해서 부담을 확실하게 지우는 거지요 그리고 봉투값도 올려야 될 지도 모름니다. 낮에는 그쪽으로 못가게 되어 있나요. 그래서 그런 종합적인 고민을 하고 있는데 그 대안 중에 하나가 여러분들이 고민하신 퇴비장이죠. 퇴비장을 지금 뭐 굉장히 많이 만들고 우리가 아까 서울시가 만들어 놓은 거 구청에서 만들어 놓은 거 외에도 퇴비장을 만드는 것을 집중적으로 지원해 주는 프로젝트가 필요할 것 같아요 그래서 요것도 한번 종합적으로 고민해서 어디다가 서울시 어느 곳에다가 누가 그것을 운영하고 할것인지 함께 종합적인 플랜을 만들어 내셔야 돼요.

오늘 여기 여러분들도 잘못 오신 거예요 이거 말씀해 놓으시고 안하시면 이제 신뢰가 떨어지쟎아요 절대 안하게됩니다. 그래서 저는 그래서 아까 뭡니까? 생 쓰레기하고 또 낙엽이나 가로수하고 그 다음 일반 음식물쓰레기하고 그래서 이것을 종합적으로 어떻게 서울시에서는 완전히 재활용 할 것인지에 대해서 요건 별도에 마스터플랜이 필요하다고 생각해요. 요거는 아까 뭐 얘기들은 하셨지만 종합적인 마스터플랜은 아직 없쟎아요. 그죠 이것은 서울시로서도 서울시의 행정력과 재정력과 그 다음에 우리 공무원 조직뿐만 아니라 민간단체들의  협력 없이는 절대로 불가능한 것이기 때문에 서로의 의견이 안 되면 불가능한 일일 겁니다.

그리고 생 쓰레기장 같은 경우는 SH공사가 관리하고 있는 임대주택단지 그 다음에 (물좀 주실래요) 그래서 영역별로 다 있을 것 같아요. 지역별로 영역별로 이렇게 좀 해주셨으면 좋겠구요.

그 다음에 그 가로수라든지 요런 것은 우리가 100% 저는 태워 없애서는 안된다고 생각하거든요. 퇴비화 하든지 아니면 펠렛을 만들어서 화목으로 사용한다든지 특히 노원 구청장님한테 이런 제안을 하고 싶은데요 노원구는 에너지 절약하우스 단지도 만들어 주죠 그죠 또 그 인근에 그 국립공원 산들이 많쟎아요. 그러니까 국립공원 관리공원하고 힘을 합쳐가지고 어떻게 하면 숲과 이 폐목과 또는 가로수와 뭐 이 모든 것을 통해서 노원구의 일부지역이라도 완전히 새로운 개념에 이런 도시가 될 수 있는지 좀 종합적인 계획을 한번 세워줘요. 여기 노원구에서 오신 분이 계시죠 노원구에는 별도로 한번 그런 걸을 한번 도전해 보십시오. 지금 뭐 이게 새로운 21세기에 숲을 중심으로 해서 우리가 지금 이제 화석연로에 의존하는 구조로부터 완전히 새로운 도시로 가고 있쟎아요. 특히 저 어디죠 미국에 아니 저 영국에 토트네스라는 자연이 전원도시라는 개념으로 국제적으로 유명해졌쟎아요. 그런 것처럼 노원도 새로운 비전과 서울시 전체로서 한꺼번에 가는 것은 힘드니까 노원과 같은 좋은 환경과 새로운 프로젝트가 있는 이 동네에서 먼저 한번 그런걸 한번 해 보시라는 겁니다. 방금 얘기 드렸던 그럼 서울에서 이렇게 우리가 뭐죠 커트하는 가로수를 다 드릴테니까 전부 화목화해서 펠렛으로 만들어서 그러면 앞으로 난로를 만드는 거죠. 특히 가난한 사람들 중심으로 이렇게 하는 것이 너무 좋지 않을까 이런 생각이 들었구요.

그 다음에 이 퇴비화 과정에서 퇴비라는 것은 결국은 이걸 현상을 발효의 현상이쟎아요. 우리가 지금 화장실이 이렇게요 제가 벤쿠버에 가보고 깜짝 놀란게 벤쿠버 커뮤니티 농업이 그 센터가 있더라구요. 제가 안내를 받아서 가보니까 우리 재래식 화장실이 있더라구요. 이천수 화백 제천에 있는 이천수 화백에 집에 가보면은요 안방에 재래식 화장실이 있는데요 저보고 정말 냄새를 맡아보라고 하는데 향기가 나더라구요. 왜냐하면 발효가 되니까 향기가 나잖아요. 여러분 산을 걸어가시다보면 제 취미가 뭐라고 하죠 낙엽이 된 흙 부엽토가 아니더라도 흙을 한줌 집어서 냄새를 맡아보면요 너무나 향기롭습니다. 그것이 다 발효된 것 때문에 그렇쟎아요 발효된 기술이 우리의 전통적 화장실 기술이쟎아요. 물론 우리가 잘못했기 때문에 거기에 냄새가 나는 것 톱밥이라든지 이런것 하고 잘 하면 그래서 이천수 화백이 있쟎아요. 안방에 전시 화장실을 만들어 놨다니까요. 이것도 잘 연구를 해서 공중화장실이 늘 있죠.

저는 우리의 기술이요 전부 외국에 유출되어갔고 나중에 역수입하게 되는 거예요. 우리가 수천년의 경험과 지혜를 갖고 있쟎아요. 이건은 진짜 우리가 저는 그래서 지금 서울시는 내가 만약에 뭐 정말 정부에 제가 건의해서 제말 들어주신다면 독일에 막스프랑크가 있쟎아요 거기는 수만명이 일하고 있어요. 미국 일본에 미향연구소가 있쟎아요 그게 노벨상 수상자들이 많이 나왔쟎아요 왜 대한민국에는 이런게 없느냐 말이예요. 이런기술을 갖고 또 우리가 갖고 있는 전통적 경험과 지혜만하더라도 저는 이거 어마어마한 우리가 먹거리들이 살게 나오는데 그래서 제가 아까 21세기 숲을 가꾸는 삶 왜냐하면 서울은 산악도시이기 때문이에요 숲이 많습니다. 저는 백두대간을 걸으면서 저렇게 지천으로 널린 버섯을 갖고 뭔가 약재도 만들고 온갖것 할 수 있쟎아요 그런 연구소도 만들 수 있쟎아요 국립버섯연구소가 있나요? (임산물연구소가 있죠) 아니 버섯만 왜냐하면 버섯만 갖고도 먹고살 대한민국이 먹고살 길이 나올지도 몰라요. 왜냐하면 독버섯이 약용이예요 독과 약은 한끝 차이예요. 제가 좀 앞으로 나갔습니다만은 이게 퇴비와 연관되어 있는거 쟎아요. 그리고 우리 서울시가 제가 보기에는 지금 완전히 똥냄새가 그냥 도시를 진동하쟎아요 아까 똥애기를 계속하셨으니까, 저도 용기가 생겨서 이런 단어를 써보는데요 아까 똥물까지 이야기 하셨으니까 아니 근데 실제로 우리가 하수구 관거는 오폐수관인데 똥물이 흐르는 거쟎아요. 이게 비만 조금만 오면 우리가 오폐수관과 빗물관을 분리를 안해 놨기 때문에 넘치는 거예요. 청계천이 이게 완전히 똥물이 되는 거예요 한강이 똥물이 되는 거예요. 지금 서울시에 있는 모든 하천이 다 이렇게 되는 거예요. 제가 오늘 생각했는데 이걸 해결하는 방법은 이 화장실을 혁신하는 거예요 완전히 젖과 꿀이 흐르는 관은 아니고 그대신 향기가 나는 관으로 이걸 뭔가 연구를 해보자는 겁니다.

여러분 생각 해보십시오 아니 우리가 저 뭐죠 토끼가 방아짓는 달을 갈수 있다는 것을 누가 상상이나 했습니까? 아님 상상을 한 사람이 있었기 때문에 우리가 달을 가게 된 거쟎아요. 한번 이 연구를 본격적으로 해 주십시오. 내년 예산에 꼭 넣어 갖고요 R&D 이것을 해 주십시오.

그 다음에 리사이클 도시 서울을 이제 선언을 우리가 했나요. 아직 안 했죠 근데 실제로는 여기에 대한 다양한 연구와 우리가 비전을 벌써 준비를 했는데요 그래서 아까 연결하는 서울지원 계약 음식물쓰레기는 완전히 순환된다는 것이죠 그래서 일본의 경우에는 이런 프로젝트가 있더라구요. ‘부엌에서 부엌으로’ 이 프로젝트가 뭐냐하면 결국 음식물쓰레기는 퇴비화해서 그 퇴비로 키워진 채소를 다시 식탁에 올려진 것이지요. 이 순환을 만들어 내는 거지요 우리가 이런 비전을 한번 만들어 볼 필요가 있죠. 그러니까 리사이클 도시는 물론 지금 주로 물건들을 어떻게 버리지 않고 재활용하냐 이게 주로 관점인데 음식물쓰레기도 그 중에 하나죠. 그래서 이런 그랜드 디자인과 구체적 실행계획을 만들어 주시라 이런 이야기구요. 현재 여러 가지 사례를 잘 분석 하시고 개선방향을 만들고 이렇게 한번 추진해주시면 좋겠구요.

(14. 기타의 1)도시농업대중화 관련) - 민생경제과 소관

그 다음에 아까 대중화 주제로 넘어가겠습니다. 대중화는 아까 선생님이 말씀해주셨는데요 지금 이미 우리가 100만 가구에 한평 텃밭을 만들겠다는 큰 목표가 있는데요. 저는 그것을 아까 제안을 하신 것처럼 4만가구에 지금 도시텃밭을 제공하고 있는 것을 지원금액을 80%에서 60%로 내년에는 줄이고 후년에는 뭐 40%로 줄이고 그래도 하시겠다는 분이 많으니까 그렇게 하면 비용이 줄이는 걸 갖고 더 많은 가구분들에게 뭔가 제공할 수 있는 여력이 생기쟎아요. 그래서 그런 방식도 고민해 보시고요.

그 다음에 아까 아파트에 선생님 성함이 고창록 선생님 같은 저는 선지자 선행자가 지도자가 서울시에 모든 아파트에 순회 강연하시면서 하시거나 아니면 사람을 전부 초청해서 이렇게 한번씩 투어코스로 한번 할 수 있게 이렇게 한번 해주시면요 아파트 단지만 텃밭으로 다 만들어도 그거 대단한 거 아닌가요. 그래서 보다 더 대중화 할 수 방법을 연구하시라는 겁니다. 그러니까 1단계는 그동안 도시농업 나름대로 활동가 중심으로 많이 퍼졌는데 앞으로는 일상의 삶을 살아가는 분들도 적극 참여할 수 있게 그런 여러 가지 방식을 고민해보시면 좋겠구요. 그 중에 하나가 상자텃밭을 골목 이건 골목에도 다 줬쟎아요. 그리고 이미 시골에서 올라온 할머니들이요 사실 동네를 돌아보면 이미 다 농사 짓고 있어요. 고추라든지 뭐 가지라든지 종종 열려있는 거 보시쟎아요.

그래서 우리가 지금 버리는 스티로폴이라든지 또 어물전에서 쓰는 거라든지 무슨 박스라든지 또 무슨 저 화분 버리는 거라든지 이런 걸 서울시가 대규모로 모아 가지고요 동네마다 그거를 이렇게 원하시는 분들한테 공급하는 이 시스템을 만드시라는 겁니다. 그러면 사실 뭐 텃밭이라는 것이 별겁니까 골목에 나란이 한줄로 쭉 위로 올라가면서 하면 그건 도시농업 아닙니까. 아마 그거 몇 개만 해도 그 집은 계속 먹고 해결 될걸요. 그래서 아무튼 그 프로젝트도 한번 해보시구요 그다음 종로구가 요거는 잘하는 것 같은데 틈새를 활용해서 지금 틈새텃밭을 하고 있잖아요, 요것도 다른 도시에 확대 해주시면 좋을 것 같구요.

(14. 기타 농업기술 관련) - 민생경제과, 농업기술센터 소관

그 다음에 또 하나 주제로 제가 생각해 본 게 농업기술을 혁신하는 겁니다.

저는 사실은 농업이라고 하는 이 가치 비전에 대해서 새로운 관점을 가질 필요가 있다고 생각하는데 지금 이른바 6차 농업이라는 6차 산업이라는 걸 쓰잖아요. 우리는 농업 그러면 우선 땅이 있고 거기에 모를 심고 거기에 뭐좀 심어요 전답이 있어야 농사를 짓는 것으로 생각하는 거예요. 농사는 유통 가공 이것 다 포함한 개념입니다. 그래서 제가 지난번 일본에 기프트 쇼라는데 가보니까요 그 지역에서 수많은 농업과 관련된 혁명과 발명들이 있더라구요. 예를 들어서 미니어쳐링고 미니사과나무를 만드는 거예요 사과나무가 보통 이만큼 커야 사과가 열리고 3년이 지나야 사과가 열리는데 여기는 심은 그해에 딱 열리는 거예요. 나무도 작아요 화분으로 키우는 거예요.

그 다음에 물안주는 이끼가 한 10년 만에 한 번씩만 주면 되는 거예요 그런 이끼도 있고요. 예를 들어서 그 선인장은요 우리 대한민국이 최고의 수출국가입니다. 우리가 사막의 나라는 아니잖아요 지금 농촌진흥청에서 500명이 넘는 박사들이 끊임없이 농업기술과 또 농업에 유용한 유통의 혁명과 또한 이런 것을 아트와 연결하는 새로운 융복합 농업과 이러한 것들을 연구하고 있어요. 그래서 민선규 박사가 농촌진흥청장일때 우리가 서울시와 그때 MOU를 맺지 않았나요 그 이후에 중단 됐어요.   그래서 저는 농업을 가지고 다양한 산업으로 연계 될 수 있고 일자리를 만들 수 있다는 거예요. 그래서 제가 지난번에 분재를 전문으로 하는 어떤 농가를 간 적이 있어요. 시골에서 저는 전국을 제가 인터뷰하며 다녔습니다. 이분이 하시는 말씀이 국제적인 분재는요 일본이 다 장악하고 있데요. 이거는 도시에서 가능하쟎아요 여컨대 한강 같은 둔치에 그거 가만두면 뭐할 겁니까? 거기 아까 말씀드린 것처럼 일층부터 오층까지 분재 만들어서 거기 뭐 가난한 사람들을 이렇게 교육을 시켜서 분재를 하게 하면 분재의 기술이 물론 예술과 연결이 되기는 하지만 또 단순한 거는 단순하게도 만들 수 있죠.

지난번에 제가 시립대학교에 행사 때문에 갔더니 서울시립대학교에 원예학과가 있쟎아요. 근데 국화를 가지고 이렇게 분재 비숫하게 만들었는데 너무 아름다워요 아파트 입구에 갖다 펴놓으면 다 사갈 것 같더라고요 . 그러니까 국화 우리가 꽤 가지고 있죠 가을이 되면 국화가 일본에 가면 박람회도 열고 뭐 온갖 금상 은상 다 주쟎아요 우리도 못 할 것이 뭐 있습니까? 그러니까 이런식으로 지금 그렇쟎아요 한국 사람이 워낙 성실하구요 재능이 있기 때문에 이거 막상 시작만 하면 일본 따라 잡을 수 있습니다.

말하자면 이런 거란거지요 우리는 지금 약령시가 있쟎아요 동대문에 그래서 약재는 어떤 건 뭐 심산유곡에서 산삼은 몰라도 산삼 아닌 것은 우리가 뭐 키울수도 있는 것이지요 아니면 그런 것들 갖고 약재를 뭐 뭔가 변화시킬 수는 있죠.

뭐라고 합니까  무슨 대보탕 (십전대보탕) 십전대보탕 근데 그거 써서 못먹어요. 근데 청평에 한약방에서 만든 이차는요 너무 맛있어요. 한약재가 들어간 것인데 그거 차로 만드는 것도 만들 수 있죠 지금요.

이미 제가 청계천 같은데 가보면 사회적기업이나 아니면 젊은 사람들이 잼을 만들었는데요 잼 병과 디자인 갖고도 다 사고 싶어요. 이런  것이 디자이너들과 예컨대 결합한다든지 이러면 되쟎아요. 오늘 아까 어딥니까 꿀 어디갔죠 우리 서울연구원에서 그건 제가 보기에는 재미가 없어서 아무도 안 사갑니다.

그리고 또 하나 사례인데 일본에 가면요 재래시장 중에 쓰다모 재래시장이 있습니다. 거기 쭉 들어가보면 중간 정도에 이게 꿀 파는 집이 있어요 그게 거기는 꿀을 가지고 수 십개 상품으로 세분화하고 있습니다. 그러나 우리는 꿀만 팔아요 거기는 꿀을 가지고 음료수도 팔고 화장품도 팔고 토로티스트도 팔고 온갖 것들을 파는 거예요  그게 일본과 한국의 차이입니다.

우리는 동남아 수준이예요 재료만 원료만 놓고 파는 거예요 근데 저쪽 어디죠 긴자에 있는 어느 백화점에서는요 거기도 양봉을 해가지고 그 딴 꿀을 가지고요 거기 제과점에서 만들은 건데 최고급상품입니다. 말하자면 우리는요 컨텐츠하는 능력이 없는 거예요.

농업을 가지고 앞으로 이렇게 전환시키는 새로운 단계로 저는 가야된다고 봅니다. 물론 뭐 단순농업과 또 즐거움과 힐링과 행복을 주지만 또 일부에서는 일본과 같을 수 있는 거쟎아요. 일부러 안할 이유는 없쟎습니까? 농촌진흥청과에 협업관계를 다시한번 고민 해 주시구요.

(9. 도시농업공간 확보 관련) - SH공사, 주거환경과, 주거재생과,

공원녹지정책과, 민생경제과 소관

그 다음에는 제가 농업 이 도시농업의 공간에 대해서 말씀을 드리겠습니다. 우선 SH공사가 갖고 있는 빈 땅 중에서 지금 사실 이거 몇 만평이 될 겁니다. 이거 전부 지금 당장 팔리지 않는 것은 도시농업 공간으로 내주십시오. 근데 물론 이제 바로 지을 따로 팔 토지들도 있고 또 때로는 우리가 뭐 지을 것도 있기 때문에 그것은 뭐 당연히 존재를 해야죠. 여기 들어온다고 영주권이 있는 것은 아니기 때문에 요거는 당연히 그걸 전제로 하고 그 다음에 지난번에 나왔던 우리가 재개발이 완전히 그 중간에 좌초가 돼가지고 이게 부재화 되버린 이런 공간들이 있습니다. 집은 무너지고 뭐 무슨 뭐가 귀신이 나올지 뱀이 나올지 모르는 이런 공간들도 있는데요 그런 것들은 조금 정리를 하고 그 빈터에 말하자면 도시농업이 가능하도록 그렇게 만들어 주시구요.

그 다음에 공용주차장 같은 경우도 지금 우리가 지하화하는 프로젝트들이 있쟎아요 그럴 때 위에는 커뮤니티 시설을 만들어 주고 옥상을 한다든지 늘 이런걸 만들 때는 옥상텃밭을 만들어 주고 그랬으면 좋겠고요.

아까 서울시 건물 옥상전체는 저수조 살려서 하시겠다고 했으니까 좋구요. 민간소유의 경우에는 아까  말씀드렸는데 이 나대지들의 경우에 아까 세금혜택이나 여러 가지 인센티브를 한번 고민해 주셔서 할 수 있게 해주시구요.

아까 등산로 주변은 특별히 이런데가 많은 것 같아요 제가 불광동인가 어디도 가보니까 요기가 어느 개인이 어느 의사가 소유하고 있는데 거기는 공짜로 내주고 계시더라구요.  근데 그게 조금만 비용을 들여서  이게 조금 정리를 해주면 훨씬 더 좋을 것 같구요.

그 다음에 아까 그 우리가 도시공원 최연실 과장님이 말씀하셨지만 인제 우리가 매입해 드려야 되는 것 중에서 도시농업이 가능한 것을 적극적으로 발굴해서 했으면 좋겠구요.

그리고 금천구에 아까 말씀하신 쪽도 검토를 해주십시오. 지하철 정유조 만드는 쪽에 그렇고 국방부 유휴부지는 우리가 서울시가 매입할 여력이 없습니다. 사고는 싶어도 워낙 큰 토지고 돈이 지금 없기 때문에 그다음에 은평사회 친서트는 해보실수 있겠죠.

그 다음에 하계동 제가 현상을 잘 모르겠는데 저도 가보고 싶어지네요. 그래서 요기에 장미원을 만들것인가 아니면 이 도시농업 공원을 만들것인가 요거는 양쪽에 한번 프리젠테이션을 해보라고 하세요. 제 앞에서 한번 준비를 해 갖고 어느 것이 좋은지를 한번 배심원단을 만들던지 뭐 아무튼 그렇게 해서 평가를 하면 좋을 것 같구요.

(14. 기타의 2)일자리 제공 관련) - 민생경제과 소관

그다음에 공간과 관련해서 저를 잘못 부르셨죠(하하하) 그러니까 이거를 아까 말씀하신 것처럼 도시농업을 원하는 시민도 있고 그죠 또 도시농업에 제공할 수 있는 공간들이 있쟎아요. 그래서 요거를 저는 카타로그화 돼서 요거를 온라인에서 인제 우리가 제공을 하고 원하는 시민들이 인제 신청하면 그 심사위원회 같은 것을 만들어서 공정하게 만들어서 뭐 예컨대 우리가 원칙 가이드라인을 만들 수 있쟎아요.  우선 가까운 사람들을 준다든지 처음 오는 사람에게 준다든지 뭐 가장 유용하게 아니면 프로젝트 내게 해 같고 뭐 이유를 들어보고 이렇게 선택을 해 준다든지 아무튼 여러 가지 방식으로 공정하게 나누는 뭐 고민한번 해보시면 좋을 것 같구요.

그 다음에 아까 재미 저는 도시농업에서 무시할 수 없는 요인 재미라는 생각이 들거든요. 그래서 아까 버스 위에 논을 만드는 것 참 재미있었고요. 그리고 아까 수경재배 도구를 만드는것 요거도 재미의 연구쟎아요. 뭐 아무튼 재미난 요런것을 통하여 도시농업이 널리 확산될 수 있도록 그런 아이디어도 공모를 하신다든지 이런것은 보조금 지원하고도 관계가 있쟎아요 그죠 뭐 그걸 해보시면 좋겠고요.

그 다음에 이 저는 지속가능성에 대해서 말씀드리고 싶어요. 아까 우리 저 뭐죠 집단 저기 문턱 없는 밥집 그 대표님이 말씀하셨는데 저는 생각이 조금 달라요. 어떤 말씀을 드리고 싶냐면요 저도 비영리 단체와 엔조이를 늘 해오쟎아요. 저는 두가지 종류가 있다고 봐요 우리가 NPO와 비영리단체는 하나는 자성의 구조라는 거죠. 모금과 기부를 통한 이런 비영리 단체가 있구요.

두 번째는 기업가적 정신을 가지고 있는 사회적 기업 사회적 경영 따로 저는 분명히 분리 될 수 있다고 생각이 되거든요. 물론 그게 뭐 두 개가 다 같이 갈수 있습니다. 또 회원조직에 의해서 움직일 수도 있죠. 그런데 적어도 사회적 기업이라고 하면 그런 기업가적 정신을 분명히 가지는 것에서 이루어지는 겁니다. 그러니까 그렇지 않으면 자선가단체로 남는 거지요 이제 사회적 기업이라고 이름을 붙이면 윤리에 위반되지 않는 범위 내에서는 수익적 모델을 만들어 내야 됩니다. 그 노력에 그래서 기업가라는 기업가 정신 안토 포니시즘이라는 것은요 그만큼 도전하고 어둠을 극복하려고 하는 열정과 모험 실험정신과 이런 것들이 있어야 되는 거죠. 이제 어찌됐든 뭐 도시농업도 자선단체일 수도 있어요 뭐 어차피 수입모델이 전혀 없을 수 있는 것들이 있을 수 있거든요. 그런 경우와 아니면  사전 수익모델을 만들어 내는 이런 것도 있을 수 있어요.

저는 두가지가 병존한다고 생각하는데 그래서 그것이 자선단체로서의 도시농업 단체든 아니면 사회적 기업가적 단체든 간에 어째든 서울시로서는 이러한 사람들의 역량을 강화시켜주는 다양한 전략과 방안들을 가져야 됩니다. 전문성을 강화시켜준다든지 뭐 교육을 해서 역량을 강화한다든지 아니면 서울시가 뭐 좀 무슨 매입을 해준다든지 공간을 제공해 준다든지 뭐 다양한 방법이 있쟎아요. 이런 방법을 통해서 어째든 스스로 일어설 수 있는 거예요 자선도 마찬가지거든요 자선도 예컨대 기부해 줄 사람이 있어야 되고 그럼 기업이 있어야 되쟎아요. 그러면 그걸 어떻게 하면 해 줄지도 엄청난 노하우입니다. 제가 노동 전문가 학교라는거 있쟎아요 제가 사백만원을 내고요 우리나라 돈으로 저기 암스테르담에서 열리는 언더레이 Google 만드는 걸 갔다 왔어요. 이게 그냥 가지는 기술이 아니랍니다. 그래서 제가 인파워먼트를 해 드릴라면 말하자면 전문가 학교를 도시농업단체들만 모여온 상태에서 한번 가르키는 것을 한번 해드릴 수도 있구요. 그것도 하나의 역량 강화에 하나의 방법이기도 하지요.

그 다음에 인제 그래서 수입모델이 중요하다고 하면요 저는 아까 제가 도시양봉이라는게 지금 서울시가 갖고 있는 여러 공간들을 장애인단체들한테 주고 있쟎아요.  근데 이 장애인 단체들은 지금 꿀만 생산하는 거예요. 그런데 그것도 병도 아주 재미도 하나도 없고 그러니까 그냥 주는 거예요. 나눠주는 거예요 뭐 긴가 민가도 하죠 서울에서 나왔다고 하니까 진짜 꿀 맞는 것 마자 뭐 이런 불신 속에서 아무런 지금 이게 저는요 우리가 정책을 만들면 그 정책이 진짜 미세하고 세밀해서 아까 제가 말씀드렸죠. 병도 정말 누구나 가지고 싶어 하는 아니 꿀은 둘째 치고 병을 가지고 싶어서도 꿀을 사고 싶어 하는 그렇게 만들어 줘야 되고 그리고 브랜드도 중요하쟎아요. 브랜드도 잘 만들어야 되고 또 그다음에 그 꿀을 보증을 해야죠 신뢰가 있어야 돼쟎아요. 신뢰를 주는 방법이 뭡니까? 서울시장이 도장을 딱 하나만 찍으면 조금 신뢰하지 않을까? 온갖것 생각해 보시라고 하는 거에요 그 다음에 꿀만이 아니라 꿀에는 다 저게 나오쟎아요 프로폴리스라고 했나요. 그런거를 만들어서 정으로 액으로 뭐 다양한 방식으로 만들 수 있고 또 그걸 갖고 용역을 해서 뭔가 음료수로도 개발하고 그럼 우리 서울시 공무원들이 다 먹어주면 효과나 이 안정성 이런 게 확보된다면 우리가 못 할 게 없죠. 시장실부터 당장 그 차를 마시면 꿀차를 마시면 되쟎아요. 말하자면 이제 그런 발상으로 지금 장애인 양봉단이라고 하나 딱 해준거예요. 그 이상 한걸음도 못나가고 있는 거에요. 그 다음으로 가시라는 거예요. 말하자면 이런 겁니다. 저는 농업이라는 것은 심리치료와도 연결되어 있쟎아요. 이런 것과 관련돼서 사회적 기업이 나올 수도 있고

그 다음에 투어 코스들이 있는데 투어가이드도 저는 뭐 체험 이제 놀토가 있쟎아요 아이들에게 이거 제공 해주고 돈도 받을 수 있어요. 심지어는 버스까지도 해 같고 아이들 토요일날 딱 아침 9시에 애들을 딱 모아가지고요 하루종일 도시농업에 체험과 다해주고 저녁 9시에 딱 데려다 주고 3만원, 아마 할 사람들 많을 걸요 어짜피 맞벌이 하는 사람들이 있으니까요 말하자면 이런식에 다양한 수익모델이 될수 있다는 거죠.

그다음에 또 기자재라든지 이게 도시농업에 기자재들 아까 퇴비도 이게 장사할 수도 있쟎아요 그죠 그다음에 뭐 이런 뭐 과자 박스같은 것도 아주 싸게 수집되서 재활용되는 조금만 뭐해서 한다든지 다양한 제가 시장을 하지말고 이런걸 했으면 아무튼 이러한 다양한 수익모델들이 있다는 겁니다. 이런걸 조금더 근데 우리 서울시 우리가 어떻게 하면 함께 NGO들하고 함께 수익모델화 할 수 있는지, 이거에 대해서도 저는 껀껀히 저는 그 아이템을 짝 리스트업하고 그 수익모델이 어떻게 가능한지를 서울시가 어떻게 도와드리면 가능한지를 함께 저는 고민하는 사실 요게 아까 뭐죠 도시농업시민협의회라든지 이런데서 이런걸 내보십시오. 필요하다면 그걸 할 수 있도록 용역을 드린다든지 아니면 서울연구원에서 그걸 쭉 연구를 해서 그걸 별도에 프로젝트라고 생각하거든요

그 다음에 (물을 한번 드시죠) 오늘 저를 잘못 부르셨다고 했쟎아요 아직도 몇 페이지가 남았어요. (하하하) 그다음에 그래서 이것과 일자리가 연결된다고 생각하는데요. 우리가 뭐 예컨대 뉴딜일자리 모델을 통해서 이게 수익모델로 전환이 가능한 것들을 뽑아가지고 1년 정도는 서울시가 월급을 주는 거죠. 그러고 일년 동안 준비하고 그 수익모델을 증진시켜서 독립할 수 있도록 그래서 우리가 지금 에너지 컨설턴트 같은 경우는요 에너지를 이것을 딱 가서 분석을 다 해가지고 아 요거를 우리가 어떻게 어떻게 해 가지고 그래서 평소에 백만원이 나가는 것을 만약에 30만원 줄였다면 그 중에 한 20만원 받는 거예요 그래도 이사람들은 50만원 버는거쟎아요.

그래서 요게 수익모델로 에너지컨설턴트 에너지 설계사라는 것으로 하나에 협동조합 7개나 생겨 났어요 이런 것처럼 도시농업의 분야도 그렇게 가능하도록 한번 해보시면 좋겠구요.

그 다음에 저기 아 이 도시농업 인식의 확대라는 것에 하고 관련해서요. 이것도 저는 종합적인 마스터 플랜이 하나 나와야 될 것 같아요. 그러니까 도시농업이라는 것을 어떻게 해야 시민들에게 인식시킬까 그러면 홍보방법이라든지 뭘 이 교재라든지 또는 뭐 다양한 무슨 방식에 홍보방법이 나와야 된다고 저는 생각하거든요. 아까 우리 지하철이라든지 전광판을 활용한다고 하셨지만 이걸 교육으로도 또 나가야 되쟎아요 교육에는 아까 교대에서 오신 교수님도 계시지만 그러면 이 상대에 따라서  교육의 방법이 다 달라져야 되고 교재가 다 달라져야 되쟎아요. 초등학생을 상대로 초등학교 교사를 상대로 뭐 다 다른 거죠 그래서 다 이 세대 타겟에 따라서 홍보방법을 다 달리 해야 됩니다. 주부상대로 또 비기너들을 위해서 그죠 이게 다 달라질 수밖에 없쟎아요. 그게 맞춤형으로 홍보방법들을 만들어야 되는 거죠 그다음에 그 공모사업도 똑같이 하기보다는 이것도 아주 창조적 아이디어가 필요한 것 같아요 금년에는 어떤걸 주제로 삼아서 공모사업을 할 건지 이거에 대해서 연구를 해보시면 좋겠구요.

(6. 민영텃밭 관련) - 민생경제과, 공원녹지정책과, 시설계획과, 도봉구청 소관

그 다음에 아까 민영텃밭에 지금 두 분 나와 계시는데 예 그러니까 물론 뭐 공영적 성격을 갖는 데가 많아지니까 자꾸 자동적으로 어려워지신 것 같은데 저기도 저는 우리 도시농업의 한 파트너로써 인정을 하시고, 어떻게 하면 유기적 협력을 할 수 있는지 서로 윈윈 할 수 있는지 이런 걸 고민하시고 특히 무수골 아까 이 도시 뭐라고 했죠 텃밭의 경우에는 아까 보니까 저기 구청에서 이것을 도시농업 공원으로 도시계획을 변경하는 그게 서울시에 올라와 있다고 하는데요. 저는 거기를 뭐 그냥 공원화 해가지고 하는게 좋은지 아니면 이미 제가 아까 사장님을 잠깐 이야기 해보니까 장사 속으로만 하는 분은 아닌 것 같아요. 왜냐하면 농업에 관한 비전이 있으시더라구요 그래서 만약에 그런 것들을 정확히 인터뷰도 하시고 좀 그 뭐라고 그럴까 이것이 정말 우리가 도시농업화해서 도시공원화해서 사용하는 것이 좋은지 공공에 아니면 지금 그렇게 열정 있는 분이 거기도 상당히 큰 이미 어째든 도시텃밭 수요가 있는 상황인데 대로 하게 하는 것이 좋은 건지는 한번 면밀히 검토를 한번 해주시면 좋겠구요.

(14. 기타의 4) 도시농업 온라인 정보 관련) - 민생경제과 소관

그다음에 제가 온라인 플랫폼를 한번 만드시도록 요청을 드립니다. 여기는요 우선 도시텃밭 지도를 다 만드십시오. 옥상텃밭과 도심텃밭과 학교텃밭과 이 도시농업 단체들과 모든 것이 거기 표시되어 있는 디렉토리도 만들시고, 그것이 이렇게 지도기반에 이것도 다 만들어 주시고 투어코스도 다 들어가고 도시농부의 명단도 들어가고 그다음에 뭐 공구나 도구를 판매하는 곳은 어디 있는지, 또 강사의 디렉토리 강의 비디오 뭐 흙 은행, 종자뱅크, 도시농업의 가이드북 이런 것들이 총체적으로 이안에 들어갈 것이고 그래서 말하자면 사이트 안에는 어떤 카테고리가 들어가야 되는지도 전부 정리 해갔고 한번 제대로 만드시면 좋을 것 같고요.

그리고 그것과 관련해서 도시농업에 관련된 책 이라든지 뭐 이런 것들도 전부 거기 정보가 몽땅 다 드려가야 되죠 그래서 그런 사이트가 있나요? (농업진흥청에서 좀 작지만 만들어 놓은게 하나 있습니다.) 그것은 서울시하고 관계가 없는 거지요.   서울시에 있어야죠 서울시에 특화가 돼야지요. 서울시와 서울시 안에서 서울시 농업에 관련된 모든 것이 다 들어 있는 그런 사이트를 하나 만드시구요.

그다음에 도시농업에 관련한 가이드북이라든지 총서도 계획을 짝 세워서 그게 몇 십권이 됐든 만들어 가시면 좋을 것 같아요. 자 지금까지 제가 정리를 대충 했는데요 그래서 지난번 나온 이야기 그때도 사실은 저도 지난번 무슨 이야기 했는지도 기억이 안나거든요. 아마 그것이 기록이 돼있죠.

(14. 기타의 5) 마스터플랜 관련) - 민생경제과 소관

그거하고 오늘 애기 나온 이야기 제가 드린 말씀 이런 것들을 다 좀 정리해서 제2기 서울도시농업 예 발전에 관한 마스터플랜을 하나 만들어 주시고, 요거를 만들 때는 서울연구원이 좀 뭐 아무래도 또 도시농업 가지고 박사학위를 받으신 이창우 박사님이 좀 책임을 지시고, 그 다음에 요기 우리 여러 협회라든지 도시농업 농부들 이분들에 어떤 거버넌스를 통한 그래서 우리가 어느 정도 초안을 만드시면 또 한번 요람을 하고, 또 이게 문제 이렇게 해서 또 전체 마스터플랜과 실행계획, 스케줄  그다음에 뭐 이 지역별 영역별 2018년까지 만들어 주시구요. 예산도 얼마나 소요되는지 또 그것을 어떻게 확보해 갈 것인지 뭐 이것에 대한 고민들 그런데 우리가 뭐 제가 말씀 드리건데 다는 할 수 없구요. 또 단계별로 어쩌면 2018년 이후에 3기에 그때도 제가 지금 계획으로는 서울시장으로 서울시장으로 남고 싶으니까요.(하하하하) 그러면 3기 계획으로도 중장기 계획은 장기계획은 좀 2018년 이후로 돌릴 수도 있기 때문에 아무튼 그렇게 스케줄을 잘 만들어 주셔서 하시면 어떨까 뭐 오늘 도시농업으로는 이제 거의 끝이 났죠 이상입니다.

안철환 사회자

아 예 감사합니다 시장님(짝짝짝)

시장님이 다행입니다. 저는 아까 3시간도 하실 수 있다고 하셔서 겁이 났는데 1시간 20분 하셨습니다. 근데 어떻게 시간이 괜쟎으실까요 더 계실 시간이 될까요.   어떻게 우리가 시장님한테 질문드리고 이럴줄 모르는데 어떻게 할까요. 시간이 많이 초과돼서 우리가 시간이 안되겠죠.

시장님

뭐 조금 하실게 있으시면 하시고 어짜피 사진도 찍고 뭐 그렇게 하시야 되쟎야요.

안철환 사회자

아 그럴까요.

시장님

뭐 사진은 안찍어도 ...

안철환 사회자

사진을 찍겠습니다.

자리에서 일어나 단상으로 가시지요

(사진)

안철환 사회자

이것으로 합동간담회를 모두 마치겠습니다.