2018년 서울특별시 문화재위원회

동산문화재분과 제1차

◈ 일시 : 2018. 1. 19.(금) 10:30

◈ 장소 : 서소문청사 1동 4층 회의실

◈ 참석자 (8명)

위원장 및 문화재 위원 6인, 전문위원 1인

◈ 심의안건 (총 6건)

- 서울시 지정문화재 현상변경 검토: 1건

- 서울시 지정문화재 지정심의: 4건

- 국가/서울시 지정문화재 사전심의: 1건

한국컴퓨터속기사무소 02) 537-0889

(개회 – 오전 10시 42분)

○ 000 위원장

성원이 되었기 때문에 2018년도 제1차 문화재위원회 동산문화재분과 회의를 시작하겠습니다.

시작하기 전에 위원님들 새해에는 더 건강하시고 행복하시기를 바랍니다.

그러면 첫 번째 안건부터 시작하겠습니다.

○ 000 주무관

오늘은 안건이 총 6가지가 있는데요. 현상변경 허가 건은 없고, 지난번에 현상변경 관련해서 실제 수리기술자가 회의에 참석해서 보고 드리는 건이 있었습니다. 봉은사 영산회상도 수리기술자가 오늘 회의에 참석해서 위원님들께 향후 어떤 식으로 수리를 진행할지 보고를 드리도록 하겠습니다.

○ 수리기술자(성보보전연구소)

안녕하십니까. 성보보전연구소의 표구공 입니다. 작업 전·중·후 과정 중에서 제가 하는 것은 중 과정을 자세히 설명 드리겠습니다.

사업개요는 다음과 같습니다.

인문학적 조사와 기초조사 그리고 과학적 조사를 거쳐서 진행이 됩니다. 인문학적 조사를 보면 본 유물은 세로 114.8cm, 가로 196.5cm의 직사각형 그림입니다. 그리고 영산전의 주불 뒤에 모셔진 영산회상도입니다. 이번에 보면 분리된 틀에서 나무가 부서진 부분도 있고, 부서진 부분을 한지로 묶어놓고. 그리고 썩고 부러진 곳도 있고 벌레 충해가 많아서 1차 자문회의 때, 그리고 특이사항으로는 두께가 25mm 정도 되면 보통 다른 그림들보다는 좀 많이 두께가 얇은 편입니다. 그래서 1차 자문회의 결과, 틀이 견고하지 못하다고 저기 격자 있는 부분을 격자를 더 많이 숫자를 넣고 두껍게 해서 다시 제작하기로 결정되었습니다. 기초조사에서 물리적 손상을 보면 결손과 찢어짐 등의 물리적인 요인에 의한 손상을 말하는데, 본 유물의 경우에는 다른 유물, 조선시대 유물들을 보면 박락이라든가 특히 가로로 찢어지거나 구멍 난 부분도 있고 손상이 많은데, 거의 그렇게 강한 손상은 없고 여기와 여기 부분에 아주 미세한 손상이 있습니다. 여기는 습기에 의한 얼룩으로 비가 샌 적이 있는 것 같아서 얼룩이 많이 있는데, 세척과정에서 습식세척을 해보니까 다행히 잘 질 것 같아서 50~60% 정도는 얼룩 제거가 가능할 것 같습니다. 그리고 충·균에 의한 손상도 그렇게 많지는 않고 두 군데 정도 있습니다. 과학적 조사를 해보니 약산성화가 진행되고 있어서 다음에 뒤집어서 배접을 할 때 백토지로 한 번 바르고 그다음에 중성지를 발라서 산성화를 막는 방법으로 하겠습니다. 사업일정표에 보시면 지금 과정은 세척과정 중에서 건식세척은 했고, 습식세척을 하고 있는 중입니다.

해체를 했는데 복장물이 발견되었습니다. 복장물은 전면에서 봤을 때 중앙 우측 상단에 있었습니다. 그리고 2차 자문회의에 여쭤보고 결정하겠습니다. 뒷면은 진언이 발견되었는데, 주사로 되어 있어서 각 낱개로 따로 배접해서 뒷면에다가 붙일 예정입니다. 향낭은 보존하고 보수하기에는 너무 많이 삭아서 교착액이 묻게 되면 텐션이 그 부분마다 달라져서 1차 회의 때 진공상태에서 상자나 이런 식으로 해서 보관하는 식으로 그렇게 결정이 났습니다. 안정화 작업이 중요한데, 본 유물 같은 경우에는 박락이 아주 미미하게 얼굴 부분이나 이런 부분에만 있어서 그렇게 크게 손상이 없어서 그나마 다행이라서. 안정화는 어떻게 하는 것이냐면 찢어졌거나 구멍이 들뜬 부분에다가 아교수를 주사기로 밀어 넣은 다음에 눌러주면 앞부분이 눌러지거든요. 그래서 안정화를 시키는 작업을 말합니다.

세척은 지금은 건식세척입니다. 건식세척 과정에서 미미하게 나온 가루 같은 것은 지금 보관 중에 있습니다. 습식세척은 면봉으로 증류수를 이용해서, 증류수를 쓰는 이유는 수돗물이나 보통 물을 쓰게 되면 금속 산화물이 거기에 들어있기 때문에 눈으로 보기에는 괜찮은데 조금 있으면 계속 변화가 일어나기 때문에, 증류수를 사용해서 한 번에 하는 게 아니고 한 번 쭉 하고 또 다른 부분 이렇게 여러 번 해서 그렇게 세척을 하게 됩니다. 그리고 이 그림 같은 경우에는 제가 화공자격증이 있어서 불화를 배우고 있거든요. 그래서 선생님께서 불화를 보수하러 가시거나 이렇게 하시면 제가 따라가서 많이 했었는데, 사찰에서 촛농이 튀는 경우가 굉장히 많거든요. 보통 전면의 3분의 1이라든가 이런 식으로 많이 튀는데, 이 그림은 아주 미미하게 조금 묻었습니다. 조금 묻어서 대나무 헤라로 살짝 긁어낸 다음에 침투된 부분은 인두를 사용해서 한지를 대면 위로 흡습이 되거든요. 이런 식으로 해서 제거를 하게 됩니다.

배접을 하는데, 그러면 앞에 안정화를 시켰는데 그림을 떼면 뒤집어야 하지 않습니까. 그런데 뒤집을 때 안료라든가 그림이 손상을 입지 않게 하기 위해서 페이싱이라는 과정을 거치게 됩니다. 가배접이라고도 하는데, 저렇게 발라서, 저기는 한천 풀을 이용해서 살짝 발라져 있기 때문에 움직이지만 않고 나중에 물을 분무해서 살짝 떼면 잘 떨어지게 되는 그 과정입니다. 그렇게 해서 뒤집어서 배접지를 제거하는데, 배접지는 너무 많이 제거하면 그림하고 또 떨어지는 경우가 있어서, 맨 마지막 것은 그냥 남겨두고 그렇게 해서 제거를 하게 됩니다. 그리고 보견과 저런 과정이 있는데, 본 유물이 좋은 것이 보견과정이 없어도 됩니다. 왜냐하면 보견은 그림 자체의 비단이 삭아서 떨어지게 되면 색깔을 똑같이는 칠하지 않지만 그 부분을 똑같은 비단 그대로 만들어서 때워줘야 되는데, 저 과정 자체는 한 군데도 없습니다. 그리고 배접을 해서 그림을 붙이게 됩니다. 속틀을 만들어서 그다음에 화판을 부착하고, 금구는 지금 뽑아낸 금구를 그대로 사용하기로 했습니다. 그리고 가스를 사용해서 방충처리해서 훈증하게 됩니다. 포장 및 이운이 있고.

작업 후 과정에서 모니터링 과정이 굉장히 중요한데요. 수리기를 제작하고 모니터링을 하는데, 이때는 모니터링 리스트를 먼저 만들어서 하나하나 체크해가면서 그렇게 모니터링을 하게 됩니다. 성과물 제출 및 전후 비교할 때는 작업과정을 빠짐없이 기록하고, 그다음에 전후 과정을 똑같은 장소 그대로 표시 나게 비교하면서 볼 수 있도록 해서 보고서에 수록하게 됩니다. 본 그림은 ’17년 6월에 보존처리 완료한 것인데요. 안동 대원사 소장탱화입니다. 감사합니다.

○ 000 위원장

수고하셨습니다. 그런데 벌써 보존처리가 시작이 됐습니까?

○ 수리기술자(성보보전연구소)

건식하고…

○ 000 위원장

아니, 그러니까 자문위원 다 구성해가지고, 지금 일부 해체한 것으로 알고 있는데 1차 자문회의를 하셨다 그랬잖아요.

○ 수리기술자(성보보전연구소)

예.

○ 000 위원장

그런데 지금 이게 우리가 요구했던 것하고 좀 다른데, 우리가 요구한 것은 뭐냐면 성보에서 이것을 수의계약을 받아서 와서 “이렇게 이렇게 처리하겠습니다.”라고 설명을 했거든요. 그러면 이 작품을 누가 보존처리 하느냐. 그게 처리하는 사람이 없었어요. 그래서 누가 처리하는지 그것을 보고하라고 그런 거거든. 그런데 벌써 다 보존처리 하고 난 다음에, 이제 그것은 뭐냐면 보존처리 하는 사람이 과연 이 불화를 보존처리 할 수 있는 경험, 경력이 또 실력이 있느냐 그것을 저희 위원회에서 확인하기 위해서 한 건데, 이미 다 뭐 보존처리가 시작돼서 와서 설명하는데 그 과정을 설명하라는 것은 아닙니다, 지금 여기가. 그 자문위원은 지금 누가 되어 있습니까?

○ 남(성보보전연구소)

지금 김정희 교수님하고 전경미 교수님하고 김창균 교수님 이렇게 세 분 모셔서 진행하고 있습니다.

○ 000 위원장

그래서 그런 거고. 세 분이 자문을 잘해주실 거라고 생각을 하고. 이왕에 와서 말씀하셨으니까 제가 질문을 하나 드릴게요. 박락 막기가 얼굴 부분에, 다른 부분은 많지 않고 얼굴 부분에 아교를 주사기 넣어서 한다 그랬는데, 주사기로 쓸 만한 그런 부위가 그렇게 얼마 없는,

○  수리기술자(성보보전연구소)

여기서 주사기는 찢어진 부분이 이렇게 세모 부분 조금 있는 그 부분만 사용하고, 이 부분은,

○ 000 위원장

글쎄 그 부분에 주사기 바늘이 들어가서 잘못 하면 액이 많이 들어갈 텐데, 테크닉에 대한 문제인데 그 부분을 한 번 묻고 싶고. 그다음에 아교가 몇 % 하시는 겁니까?

○  수리기술자(성보보전연구소)

보통은 1%나 2% 정도 합니다. 그리고 선운사 신중도 같은 경우에는 박락이 굉장히 심해서 조각조각 다 박락이 일어날 것 같아서 그럴 경우에는 2% 정도 했습니다.

○ 000 위원장

그리고 배접지를 제거하고 한 면만 안료가 탈락될까봐 놔둔다 그랬잖아요. 그것은 뭐 그럴 수도 있고 테크닉이 있으면 더 뗄 수도 있고 한데, 거기에 중성지를 한지 중에,

○  수리기술자(성보보전연구소)

아. 닥지를…

○ 000 위원장

그런데 닥지가 중성지가 있습니까? 제가 알기로는 전부 한지는 알칼리로 알고 있는데.

○  수리기술자(성보보전연구소)

예. 그렇습니다.

○ 000 위원장

그래서 그런 부분을. 몇 번 정도 배접하실 거예요?

○  수리기술자(성보보전연구소)

뒷배접이요?

○ 000 위원장

예. 지금 이건 몇 장 정도 되어 있습니까?

○  수리기술자(성보보전연구소)

지금은 아직 제거하지는 않았습니다.

○ 000 위원장

뒷배접 제거는 안 하셨고?

○  수리기술자(성보보전연구소)

예. 아직은 세척만 하는 과정이고, 과학적 조사가 나오면 정확하게 하려고 합니다.

○ 000 위원장

여하튼 그것은 좋습니다. 잘하시기 바랍니다. 너무 서두르지 마시고.

○  수리기술자(성보보전연구소)

예. 그리고 제가 이론이라든가 전통적인 방법을 제대로 배우려고 전통대학교 교육원에서도 배웠고, 충북 배첩장 선생님께도 지금 계속 배우고 있거든요.

○ 000 위원장

그런데 이것은 누구한테 배우셨어요? 수리하는 거, 장황 보존처리 하는 것은 누구한테 배우셨습니까?

○ 수리기술자(성보보전연구소)

홍종진 선생님께 배웠습니다.

○ 000 위원장

청주에 계시는 분?

○ 수리기술자(성보보전연구소)

예.

○ 000 위원장

위원님들 다른 의견 있으시면.

○ 000 위원

그러면 성보보전연구소에서 표구는 선생님 혼자 하시는 거예요?

○ 수리기술자(성보보전연구소)

예.

○ 000 위원

지금 뒤에 프레임 짜는 것을 얘기했는데, 언제 어떻게 짜는 것에 대한 것은,

○ 수리기술자(성보보전연구소)

프레임은 목공 하시는 분께 위탁했습니다.

○ 000 위원

몇 센티 정도로 해서 어떻게 한다는 게 아직은 나오지 않은 것 같은데. 그렇죠?

○ 수리기술자(성보보전연구소)

예. 2차 자문회의에서, 다음 주에 하는데 1차 자문회의에서 “쓸 만한지 뜯어봐라.” 이렇게 말씀하셔가지고 이제 저 사진 보내 드리면. 그때 말씀하시기로는 9개가 들어가는 방향으로 하자고 하셨는데, 정확하게 이번에 정하겠습니다.

○ 000 위원장

팀장, 잠깐만. 이건 지금 조건부였기 때문에, 오늘 누가 보존처리를 하느냐 이것이 확인된 다음에 보존처리를 해야 되는데 지금 빨리 나간 거예요. 그것은 알고 계십시오.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

예.

○ 000 위원

복장물이 나왔다고 그러는데요. 복장에서 뭐가 나왔나요?

○  수리기술자(성보보전연구소)

지금 그 상태로, 복랑처럼 이렇게,

○ 000 위원

향낭이 나왔다는 건가요?

○  수리기술자(성보보전연구소)

향낭은 밖에 있는 거고, 원통형으로 이렇게,

○ 000 위원

다라니주머니가 나온 거죠?

○  수리기술자(성보보전연구소)

예, 예. 그렇게 해서,

○ 000 위원

그래서 그것도 불화와 마찬가지로 조사를 해서 우리한테 보여주고 어디어디가 망가졌으니까 뭘 고쳐야 한다, 이 얘기를 해야 하는데 그건 안 하실 건가요?

○  수리기술자(성보보전연구소)

그냥 나온 상태로 보관하고 있습니다.

○ 000 위원장

그건 저쪽 자문위원들이 있으니까.

○ 000 위원

그게 종이로 돼서 종이로 상자처럼 만들어 납작하게 하는 경우가 있고 천으로 하는 경우 있는데, 어떤 경우가 나왔습니까?

○  수리기술자(성보보전연구소)

종이 같았습니다.

○ 000 위원

그러면 이렇게 보여주고 상태가 이러이러하니까 수리를 하겠다, 말겠다 그런 것도 프레젠테이션을 하셔야죠.

○  수리기술자(성보보전연구소)

예. 다음에 보여드리겠습니다.

○ 000 위원장

그러니까 뒤에 진언 부분도 한 자, 한 자씩 쓴 거 아니잖아요. 쭉 쓴 거 아니에요.

○  수리기술자(성보보전연구소)

쭉 썼는데 손상이 부분, 부분 이루어져서 한꺼번에 뗄 수는 없고 이렇게 조금씩 떼서,

○ 000 위원장

그게 상당히 중요한 겁니다. 잘 보존처리 해서 그 위치대로 부착하셔야 돼요.

○  수리기술자(성보보전연구소)

예.

○ 000 위원장

그런데 이게 지금 일이 너무 빨리 나갔어. 지금 설명하신  기술자가 이 불화를 보존처리 할 수 있는 경험, 능력이 있느냐 그것을 우리가 확인만 하고 하려고 했는데, 이미 일을 시작했다고. 몇 년이나 하셨습니까?

○  수리기술자(성보보전연구소)

표구를 한 지는 11년 정도 됐습니다.

○ 000 위원장

홍 선생님한테 쭉 배워오셔가지고?

○  수리기술자(성보보전연구소)

홍 선생님한테 배운 지는 7년 정도 됐고요.

○ 000 위원장

그리고 이걸 아셔야 돼요. 표구하고 수리하고는 다릅니다. 표구는 뒤에 배접만 하는 거고, 수리라는 것은 지금 결손 부분 이런 것들을 갖다가 다 메움 해야 하는 거고. 제가 이건 다른 얘기지만 우리나라에서도 뭐 잘하는 사람 있지만 인사동에서 한 50년 한 사람하고 내가 일본에 한 번 같이 간 일이 있어요. 일본 공방에 갔는데, 비단 메움 작업을 하는데, 우리나라에 이름은 거명 안 하겠습니다마는 잘하는 사람이 두 분이 계시거든요. 그분들은 다 그걸 제대로 하는데, 그 사람들이 썼던 보고서를 보고 그대로 한 것 같아, 내 느낌에. 현장에 가서 이렇게 보니까 자기도 모르게 “아이쿠. 나는 메우기만 했지 단 차이를 정리를 안 했네.” 그러더라고. 자기도 모르게 내가 옆에 있는데 그 얘기를 했어요. 그래서 그게 보고서에서 나온 것하고 실제 한 것하고는 다르다. 그러니까 표구하고 수리하고는 다르다는 것을 생각하시고 이번 작품에 임하십시오.

○  수리기술자(성보보전연구소)

예. 조심해서 하겠습니다.

○ 000 위원장

또 다른 의견 없으시면 뭐 이미 시작했으니까. 그러면 승인해주는 것으로. 이미 뭐 하고 있는데 승인이고 뭐고 없네요. 이것은 그쪽에서 순서가 잘못된 것을 알고 계셔야 돼요. 이게 중구청인가?

○ 000 팀장(문화재연구팀)

강남구청입니다.

○ 000 위원장

강남구청에서 누가 나오셨어요? 그건 행정 미스입니다.

○ 000(강남구청)

예. 알겠습니다.

○ 000 위원장

그건 잘못된 거예요. 자, 수고하셨습니다.

( 등 3명 퇴장)

○ 000 위원

그런데 이게 아무리 진행이 됐다고 해도 지금 말씀하신 것은 뭔가 문제가 있을 수도 있기 때문에 지적하시는 것 같은데 괜찮을까요?

○ 000 위원장

이미 시작했기 때문에.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

9월 달에 조건부 가결이라.

○ 000 위원장

그런데 그때는 누가 한다고 와서 얘기를 안 했다고.

○ 000 위원

조건부라는 것은 조건부가 충족이 될 때 가결이라는 말인데.

○ 000 위원장

왜냐면 그때 왔을 때 “누가 하느냐?” 그랬더니 안 했잖아. 다른 구청에서 들어올 때는 처리하는 사람이 일단은 들어와서 설명을 했다고. 얼굴을 보였다고. 그런데 이 회사는 사장이 들어와서 설명을 하고, 또 직원이 들어와서 두 번째 설명을 하고. 걔네들은 못 한다는 것을 내가 다 알고 있는데. 그러면 직접 하는 사람을 데리고 와라 그런 거지.

○ 000 위원

지금 들어오신 분이 한다는 거죠?

○ 000 위원장

한다는 거죠. 그런데 그건 뭐 지금 우리가 그 사람이 얼마만큼 하는지 알 수 없으니까.

○ 000 위원

그런데 다행히 표면은 안료 박락이 거의 없다는 거잖아요.

○ 000 위원장

다행이죠.

○ 000 위원

그게 다행이죠. 이 사람은 수리기술자인데.

○ 000 위원

수리기능공이고 표구공이어서. 거기다가 이거 한 거 실적으로 보면 하나밖에 안 했거든요.

○ 000 위원

자격증 자체를 2016년에 받았는데 뭐.

○ 000 위원

그래서 이 회사가 갑자기 사람을 한 명 구한 것 아닌가 하는 생각이 들어요.

○ 000 위원장

그런 것을 조금 검증을 하려고 했는데. 그게 참 어려운 부분이 있습니다. 그리고 또 이게 법적으로 저렇게 되니까, 법적으로 내밀면 뭐라고 얘기를 못해.

○ 000 위원

여기서는 자문위원들이 계시니까 자문위원들로 하여금,

○ 000 위원장

그러니까 자문위원이 있으니까 자문위원들이 잘해주기를 바라는 거죠.

○ 000 위원

그렇게 하도록 하라 라고 여기서는 말을 남기는 수밖에 없죠.

○ 000 위원장

나는 사실 권고사항으로 우리 위원회에서 전문가들이 계시니까 한두 명 정도 하려고 그랬는데 이미 했다 그러니까. 나는 잘못 들어서 장 교수님 그래도 한 분 계시니까 다행이라고 생각했는데.

○ 000 위원

지금 이 위원회에 불화 전공하신 분이 두 분 계세요. 한 분은 들어가셨어야 했는데 이미 결정이 됐네요.

○ 000 위원

자문위원은 뭐 1차, 2차 계속 있을 텐데 바뀔 수도 있고. 위원회에서 한 번 권고를 해보시면 어때요?

○ 000 위원

그런데 다음 주에 또 2차 자문위원회가 있다고 아까 잠깐 얘기했던 것 같아요. 다음 주라고 제가 들었거든요. 그러면 이미 결정됐다는 것이기 때문에.

○ 000 위원

추가로 들어갈 수 있는지.

○ 000 위원장

가능하나요? 그런데 또 이런 게 있어요. 강제성을 띠는 건 아니에요. 권고지. 그래서 문화과에서 “문화재 작품의 특성상 우리 문화재위원회 전문가가 들어가서 한 번 자문하는 것이 좋겠다.”. “해라” 이렇게 얘기하면 안 돼. “좋겠다. 한 분만.” 그렇게.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

예. 문화재위원이 자문위원회에 참석할 수 있도록 권고하는 것으로 하겠습니다.

○ 000 위원장

그쪽에서 받아들이면 하고, 이미 구성되어 있다 이러면 그냥 그렇게 하고. 그것은 가능하면 그렇게 하시고. 이미 일이 나가가지고. 무슨 얘기인지 알겠죠?

○ 000 주무관

예. 향후에 현상변경 건이 올라오고 심의를 거치면 반드시 그 조항을 달아서 저희가 구청에 허가 건을 내려 보내겠습니다.

○ 000 위원장

그런데 이게 지금 문화재청도 그렇고 이래가지고 자문위원 그거 하는 게 문제가 생기니까 청에서도 “자기네들 그거 하라고 얘기 안 했다.” 이렇게 얘기를 한다고. 그러니까 권고사항이지. 나중에 서울시도 문제가 생길 수가 있으니까. 그런데 그게 그런 게 있습니까, 내규 뭐 그런 게? 한 번 찾아보세요.

○ 000 위원

방금 현상변경 허가 안 올라왔어요?

○ 000 주무관

허가를 지난 회기에 벌써 하반기에 올라왔었던 것을 지금,

○ 000 위원장

아니, 이건 지금 몇 번째고.

○ 000 주무관

세 번째 올라왔습니다.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

세 번째 올라오는 건데요. 앞으로 위원회 하실 때 예를 들어 위원의 자문이 필요한 사항이면 아예 허가 조건에다가 당초 입찰할 때 미리 말씀만 해주시면 됩니다.

○ 000 위원장

이것은 지금 승인이 안 난 거야. 오늘 내가 하려고 여기 이름까지 적어왔어, 우리 위원님들 누가 했으면 좋겠다고. 자, 이건 뭐 그렇게 된 거니까 하여튼 일이 잘되기만을 바랍니다.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

알겠습니다.

○ 000 위원장

자, 다음 건.

○ 000 주무관

다음은 서울시 지정문화재 지정심의 건입니다. 지난해 마지막 6차 회기 때 서울시 유형문화재 2건, 그리고 서울시 문화재자료 2건으로 지정예고가 타당하다고 의결해주신 건을 ’17년 12월 7일 시보에 게재를 하고 ’18년 1월 8일까지 의견을 접수한바, 특별한 의견이 없었습니다. 따라서 이번 회기에서 이번 문화재들을 지정하는 것이 타당하다고 의결해주시면 최종 지정·고시토록 하겠습니다.

○ 000 위원장

30일 동안에 무슨 의견 들어온 거 없죠?

○ 000 주무관

예.

○ 000 위원장

그러면 지난번에 지정예고를 한 거니까. 괜찮습니까?

(“예.”)

그러면 지정하는 것으로 하겠습니다.

자, 다음 안건.

○ 000 주무관

다음은 서울시 지정문화재 사전심의 공예 분야입니다. 서울역사박물관에 소장되어 있는 진위대군안궤를 저희가 사전심사를 작년 12월 19일 날 선생님을 모시고 나가서 진행을 했는데요. 오늘 실제 유물을 조사해주신 000 위원님께서 설명을 직접 진행해주시겠습니다.

○ 000 위원장

바쁘신데 감사합니다.

○ 000 전문위원

아닙니다. (웃음) 아무튼 감사드리고요. 000 선생님하고 000 선생님 이 분야에 그래도 권위 있는 두 분하고 같이 봤습니다. 그다음 사진을 보여주시죠. 보시기에도 굉장히 단단하고 조형적으로도 아름다워요. 일단은 희귀하기도 하고요. 그다음에 명문이 13자가 새겨져 있는데, 13자의 명문이 제작 시기를 거의 절대연대에 가깝게 적시하고 있어서 용도와 제작 시기가 굉장히 좁혀질 수 있는, 그래서 하나의, 예를 들어서 고종대, 그러니까 1900~1907년 사이에 제작된 것 같은데 고종대 관영 목공예품의 하나의 기준이 될 것 같다는 생각이 듭니다. 이와 같은 유물이 굉장히 드물고요. 희귀한 사례이기도 할뿐더러, 보존상태도 100년 이상이 됐는데도 불구하고 굉장히 완벽하게 남아있어요. 보통 경첩이라든가 감잡이 같은 경우는 한두 개가 떨어지기 마련인데, 하나도 교체된 게 없어요. 못 하나도 손상된 게 없고. 그다음에 두석으로 두드려서 만들었는데, 그 안에 들어있는 무늬들이 굉장히 정교하고 섬세하게 표현이 되어 있습니다. 조이질로 표현이 되어 있고요. 겉에는 생칠로 두텁게 표현이 되어 있어서, 생칠은 시간이 지나면 말갛게 다갈색으로 우러나는 그런 특징이 있지요. 그래서 광택이 지금까지도 선명하게 살아 있고요. 안쪽에는 석간주를 칠해서 내주외흑 칠기의 전통을, 중요한 유물들에서 보통 보이는 그런 특징을 승계한 것이 아닌가 하는 생각이 들고요. 그다음에 뚜껑 윗면이 아주 미세하지만 둔각에 사면처리가 되어 있어요. 그것 또한 굉장히 중요한 유물을 담을 때, 인뒤웅이 같은 데서 보이잖아요. 그런 특징도 함께 간취가 됩니다. 여러 가지 점에서 서울시문화재의 품격을 갖췄다, 그 당시에 같이 조사한 분들의 공통된 의견이었습니다. 이상입니다.

○ 000 위원장

수고하셨습니다. 내가 보기에도 좋은 것 같아. 난 사실 이것을 메일로 받아서 쭉 한번 읽어봤는데, 저 두석장이 하얗게 보이더라고, 백색으로. ‘어떻게 이게 황동이냐’ 이래갖고 사실 어제 저녁때 역사박물관에 전화해봤어. “이거 분석했냐? 내 눈에는 하얗게 보이는데 이게 어떻게 된 거냐?” 이랬더니 “실물로 보면 노랗게 보입니다.” 그래. 스크린으로 보니까 또 노랗게 보이네.

○ 000 전문위원

예. 노랍니다. 사실 백동도 1900년에는 들어오니까요. 그다음에 특히 몸체하고 자물쇠가 같이 남아있기가 굉장히 어려워요. 그런데 이 경우는 제짝이 그대로 남아있어요. 어떻게 알 수 있냐면, 자물통을 실제로 매번 해당하는 유물에 맞춰서 장식을 만들거든요. 별도로 만들어요. 이게 간격이 딱 맞아요. 다른 것을 교체하면 간격이 제대로 맞지를 않습니다. 조금은 미세하게 차이가 있어요. 정확하게 맞습니다. 그런 것도 굉장히 드문 사례라고 할 수가 있죠.

○ 000 위원

여기 지금 수량이 1건, 4점이라고 그랬는데, 뭐뭐뭐예요?

○ 000 전문위원

4점은 자물통을 분리하면 3개가 돼요.

○ 000 위원

그런데 이건 그냥 함이기 때문에 1건으로 해야 하지 않을까요? 1건 1점.

○ 000 전문위원

사실은 그렇죠.

○ 000 위원

원래 이게 갖추어진 것이기 때문에.

○ 000 위원장

그런데 이게 서울역박에서 관리점수야. 분리되는 것은 점수로 해가지고 관리점수.

○ 000 위원

왜냐면 보통 자물쇠하고 열쇠가 따로 떨어져서 없는 경우가 많기 때문에. 특히 자물쇠는 있어도 열쇠가 없을 경우도 있는데, 그게 같이 있기 때문에 점수는 세는 것이.

○ 000 위원

하나만 질문하겠습니다. 정면 사진 좀 보여주시겠어요? 이런 경우를 지금 처음 봤는데, 보통은 테두리 여백이 있고 프레임 안에 이게 들어가는데, 여기는 마치 잘라낸 것 같은,

○ 000 전문위원

이게 어떻게 된 거냐면요. 나중에 한 게 아니라 그 당시에 제작을 한 건데, 이것을 아마 두석장이 별도로 이 유물의 전체 크기만 보고, 면 넓이만 보고 여기까지 아마 구성을 한 것 같아요. 왜냐하면 고종대의 장석의 특징이 위하고 아래가 이렇게 같이 붙어있을 경우에, 예를 들어서 이 경우처럼 위에 이 길이에 비해서 두 배 이상이 차이가 나요. 이게 고종대의 특징입니다. 그런데 앞에도 여기까지는 안 되더라도 굉장히 길게 구성을 한 것 같아요. 했는데, 이 앞에 나중에 보니까 명문이 새겨져 있는 거예요. 그래서 붙이다가, 이게 가릴 것 아닙니까. 여기까지 와있었는데. 급하게 자른 거예요. 잘라서 모서리의 능화문양을 급하게 표현한 거죠. 그래서 여백이 없어진 거고요. 무늬가 잘렸어요. 제작 당시의 고민하는 과정도 함께 이 유물이 담고 있지 않나 생각을 합니다.

○ 000 위원

이게 지금 보존처리를 거친 거죠?

○ 000 전문위원

예. 닦아냈죠.

○ 000 위원

앞에 앞바탕 장식의 방물장 그렇게 해서 무늬하고 연화문하고 이런 것은 굉장히 기법도 좋아요. 뒤에 경첩이라든지 감잡이라든지 이런 게 다 좋은 편이죠.

○ 000 전문위원

조이질도 굉장히 정성스럽게 했습니다.

○ 000 위원

이 시기 것으로는 섬세하고.

○ 000 위원

문양은 그 앞 시기보다는 조금 흐트러졌지만, 기법이 잘 만든 것 같아요.

○ 000 전문위원

이 시기 것 치고는 굉장히 좋아요.

○ 000 위원

하나 궁금한 건 실제로 보면 담겨져 있을, 군안이.

○ 000 전문위원

그건 없죠.

○ 000 위원

혹시 있으면. 일반적으로 보면 궤는 남아있지 않고 서류는 많이 남아있는데, 그 서류가 없어서. 그것까지 있었으면 훨씬 더 좋지 않았을까 하는 생각이 드네요.

○ 000 위원장

그것은 욕심이지. 있으면 얼마나 좋아.

○ 000 위원

저건 있을 가능성이 좀 있을 것 같아요.

○ 000 전문위원

진위대라는 게 1895년에 설치가 처음 돼서 근대식 군대. 변방하고 지방을 방비하는 것으로 만들어졌다가, 제4연대라고 했잖아요. 제4연대가 설치된 게 1900년이에요. 그리고 그 당시에는 의주에 있다가 그 이듬해에 평양으로 옮겨서 1907년 폐쇄될 때까지 있었으니까 이 함이 제작된 시기가 1900~1907년 사이. 7년이라고 하는 좁은 시기가 설정이 됩니다. 모르긴 합니다만 7년 쪽으로 가는 게 아니라 앞쪽으로 쏠리지 않을까 이런 생각이 듭니다.

○ 000 위원

이것은 아주 기본적인 질문인데, 4점이라면 어떤 거가 1점, 1점, 1점이 되는 건가요?

○ 000 전문위원

아까 말씀드렸는데, 자물쇠를 해체하면 3개가 됩니다. 몸통이 하나 있고 열쇠가 하나 있고, 열쇠 빗장을 치는 게 또 하나 있어요.

○ 000 위원

아까 사진에는 그 구조가 안 나와서. 예. 알겠습니다.

○ 000 위원

관영 공예품의 그런 것일 거라고 추정하셨는데, 그러면 제작지가 여기일지. 왜냐면 의주 같은 데는 제가 알기로 저런 생칠 목기들이 꽤 남아 있잖아요, 20세기까지도.

○ 000 전문위원

그렇죠. 그러니까 함흥, 태천 이쪽이 우리나라 옻칠의 주된 산지이고요. 태천하고 함흥 쪽이 일제강점기에 일본 사람들이 총독부 중앙시험소에서 조사를 했는데, 일본을 포함해서 동아시아 전체의 옻칠을 수거해가지고 동시에 데이터를 냈는데요. 우루시올 함량이 태천, 함흥이 80%에 해당이 됐습니다. 그러니까 우루시올 함량이 높을수록 좋은 칠인데, 다른 데는 60%, 50%를 밑돌거든요. 태천, 함흥 쪽이 특히 80%를 육박합니다.

○ 000 위원

태천이 지금 어딥니까?

○ 000 전문위원

태천이 ‘영변에 약산 진달래꽃’ 할 때 그 옆이에요.

○ 000 위원

지금도 거기에 옻칠나무가 있어서, 거기에서 지금도 키워서 만들어서 해요.

○ 000 위원장

태천하고 함흥하고 우루시올이 80%라고요?

○ 000 전문위원

예. 80%에 가까워요.

○ 000 위원장

그건 세계에 드문데.

○ 000 전문위원

가장 높은 거죠. 일본 사람들이 그 당시 강점기에 데이터를 낸 거예요. 자기네들이 냈는데, 그게 가장 압도적으로 높은 거예요.

○ 000 위원장

그러면 원주는 어느 정도입니까?

○ 000 전문위원

그 당시에 원주는 더 낮은 거예요. 65%, 70% 정도이고요. 지금은 원주칠기가 제일 좋다고 하는데, 위쪽은 이미 막혀서 못 가니까 그런 거고요. 그 이후에도 우루시올이라는 게 함량이 생칠을 채취해가지고 거기에 순칠의 함량이에요. 그러니까 나머지는 고무질이라든가 물 같은 거 수분들이 섞여 있는 거고.

○ 000 위원장

우루시올이라는 게 일본에 우루시라는 사람이 그것을 찾아서 그 이름이 우루시가 된 거야.

○ 000 전문위원

그렇죠. 주성분인 거죠.

○ 000 위원장

주성분이. 거기에 지금 말씀하신 대로 고무질, 탄수화물, 단백질 이런 것들이 있거든.

○ 000 위원

그 칠을 할 때는 불순물을 제거하고 하는 겁니까?

○ 000 전문위원

정제를 하면 그런 것들을 걷어내는 거죠.

○ 000 위원장

정제하는 과정이 뭐냐면 수분을 날리면서 그 입자를, 지금 입자들이 쫙 되어 있는데 입자를 고르게 만드는 거예요.

○ 000 위원

경상도 칠곡이 ‘칠’자가 ‘옻칠 칠’자인데, 옛날에 뭐 있었어요?

○ 000 전문위원

‘칠’은 여러 군데 있죠. 칠의 그레이드가 굉장히 차이가 많아요. 그러니까 진짜 양질의 칠이 있고, 지금도 일본에서 나기도 하고 중국에서 나기도 하고 우리나라에서도 나고 동남아에서도 나는데, 우리나라에서 나는 게 그래도 그나마 제일 좋다는 거 아니에요, 일본보다도. 그런데 중국 칠이 굉장히,

○ 000 위원

현재의 칠곡에는 칠이 제대로 안 나는 모양이죠?

○ 000 전문위원

뭐 요즘에는 거기서 채취하는 것도 없고 이름만 그렇지.

○ 000 위원장

얘기가 나왔으니까 그런데 일본 칠은, 일본에서만 나오는 게 2~3년 전에는 2,300kg이 생산돼. 그런데 일본 전체 열도에서 쓰는 것의 5%밖에 안 돼. 나머지는 전부 중국에서 수입을 하는 거야. 그런데 2,300kg 중에 1,200kg이 이와테현에서 나와. 전복사 거기서 나오는데, 거기에 1년에 1,200kg 나오는데 거기에서 600kg을 어디서 사느냐면 닛코에 동조궁 있죠. 거기에는 특수단청이잖아. 5층 위에다가 이렇게 하잖아. 매년 600kg씩 거기서 사가는 거야.

○ 000 위원

제가 궁금한 게 있습니다. 흰개미가 건축물 갉잖아요. 그걸 옻칠을 한 번, 이렇게 생칠을 한 번 하면 방충이 될까요?

○ 000 위원장

방충이 되죠.

○ 000 위원

근데 완전 투명하게. 한 번 바르면 투명하죠?

○ 000 전문위원

옻칠의 성분 안에 방충, 방균의 효과가 있어요.

○ 000 위원

그런데 한 번 발랐을 때 색깔이 변하지 않고,

○ 000 전문위원

그런데 한 7~8번은 발라야.

○ 000 위원장

저기, 안 위원님. 우리 또 옻칠 공부가 되네. 시간이 좀 있으니까. 왜냐면 일본에 가면, 저도 요즘 요 몇 년 사이에 옻칠에 빠져가지고 공부하고 있는데, 일본 동조궁의 백골에서부터 단청까지 한 번 올리는 데 몇 단계인 줄 아십니까? 32단계예요.

○ 000 위원

32겹을 칠하는 거예요?

○ 000 위원장

32겹. 옻칠 하고 골회 또는 사비(일본어)한다 그러잖아. 갈아내고 또 옻칠하고 또 갈아내고. 그러니까 그 목재는 교체하지 않고 거의 써. 그래도 부후된 부분들은 긁어낸다든가 다시 쓰고 거의 교체는 안 하고 써요. 지금 이 안궤는 몇 단계 정도 됩니까?

○ 000 전문위원

겉모습을 대략 봤는데요. 광택이 100년 이상 저 정도 선명하게 남아있고 안에가 투영돼 보이는 정도면 최소한 7번 이상은 바른 것 같아요. 물론 베바르기라든가 이런 건 안 했어요.

○ 000 위원장

일본도 베바르기 하고 다 하거든.

○ 000 위원

그게 지금 안전기준과에서 저희가 방제 부분이 있는데 흰개미 때문에 1년에 160억이 들어서 옻칠을 한 번, 우리 과장이 미얀마 갔다 오더니 거기에 칠을 한 번 슬쩍 하면 돈이 덜 든다는 거예요, 칠이 아무리 비싸도. 그게 어떨까.

○ 000 전문위원

그런데 칠 잘하는 사람들의 여러 가지 기법이 있잖아요. 습칠이라고 있어요. 닦아내듯이 아주 엷게 칠하면 눈매만 메꿔지고 칠의 두께감이 거의 없게 표현하는 방법이.

○ 000 위원

원래의 건물색은 그대로 있고. “투명이라고 제가 알고 있는데요.” 이렇게 했는데요.

○ 000 위원장

건물이요? 안 돼요. 건물에는 하지 마세요. 왜냐면 옻칠은 다 좋은데 자외선에 약해요. 햇빛을 받으면 어떻게 되냐면 뿌옇게 나타난다고.

○ 000 위원

그런데 중요한 건 선생님, 지금 나무 속이잖아요. 흰개미 할 때마다 얘기를 했었던 것 중의 하나가 안으로 들어와서 안을 다 파먹어서 겉은 멀쩡한데 안이 다 없어지는 거거든요. 거꾸로 안에다가 집어넣는 것도 가능해요.

○ 000 위원장

그것은 보존과학에 맡기세요. 최근에 보존약품 개발된 게 있으니까. 필요하면 나한테 얘기하세요. 최근에 개발된 거 있어요.

○ 000 위원

전문가들이 다 와계시니까 너무나 재미있는 논의가 되네요. (웃음)

○ 000 위원

우리 과가 160억 때문에 돈이 너무 많이 들어서.

○ 000 전문위원

일본에서 10년 전에 일본 현의 연구소에서 옻칠을 가지고 온갖 실험들을 다 하잖아요. 자동차 외장도료를 개발하려고 난리를 했어요. 그런데 거기에서 고민이 뭐냐면 아까 위원장님 말씀하신 대로 햇볕에 약해서, 내장재로는 괜찮은데 외장재로는 굉장히 어렵다.

○ 000 위원장

최고의 재료인데 자외선만 받으면 2~3년 지나면 어떻게 되냐면 뿌옇게 액화현상이 일어나. 오키나와에 가면 유명한 건물이 있어요. 그걸 바깥에 전부 옻칠을 바르잖아. 10~20년 되면, 거기가 햇빛이 얼마나 강렬해요. 그러면 다시 하고. 지난번에 내가 그 소식 듣고 갔지. 갔더니… 가만있어 봐. 이것은 조금 이따 얘기하고. 군안궤는 그러면 다른 의견이 없으시면 지정 예고하는 것으로 하겠습니다.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

그리고 마지막 안건이 하나 더 있는데요. 작년에 전농동에서 어떤 문제가 생겼냐면, 개인이 가지고 있는 문화재를 주소까지 다 공개를 하다 보니까 사람들이 주소 보고 직접 찾아가는 겁니다. 찾아가서 보겠다고 그러고 도난 되는 사례가 발생을 했습니다. 그래서 기관에 지금 있는 것은 상관없고요. 법인, 뭐 절이나 사찰이나 이런 데 있는 것은 어차피 사찰명이 공개되면 주소까지 다 찾을 수 있는 거니까 그렇고. 개인이 소장하고 있는 문화재 같은 경우에는 지금 현재는 다 공개를 원칙으로 하고 있긴 하지만, 우리 위원회에서 만약에 결정만 해주신다면 동명까지만, 어느 동에 있는 것까지만 공개를 하면 보호가 되지 않을까 하는 생각이 듭니다.

○ 000 위원장

뭐 그런 방법도 있지만 그렇게 중요하고 이러면 가까운 박물관이라든가 이런 데 위탁 보관하는 것도 괜찮지 않아? 안 되나?

○ 000 위원

그런데 그것은 집안에서 원치 않을 수 있으니까.

○ 000 위원

소장자들이 안 하려고 그래요.

○ 000 위원

동까지는 괜찮은 것 같습니다.

○ 000 위원

그렇게 하시죠.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

예. 그러면 동까지 공개하는 것으로 하겠습니다.

○ 000 위원장

오랜만에 좋은 작품 하나 본 것 같네. 수리도 안 해도 되고.

○ 000 주무관

문화재청에서도 문화재 소재지를 공개한 것으로 문제가 된 것으로 알고 있는데요. 향후에 저희 시 지정문화재 같은 경우에는 고시나 공고에 구와 동명까지 공개하는 것으로. 그러면 소장자의 이름이나 뭐 이런 것도 공개를… 성까지만,

○ 000 위원

예전에는 ‘개인소유’라고 그랬는데.

○ 000 주무관

그러면 ‘개인소유’로 하고, 특별히 소장자의 이름은 밝히지 않는 것으로 이렇게 진행하도록 하겠습니다.

○ 000 위원

그런데 문화재청이 그것을 발표하지 않나요? 거기는 다 하는 것으로 알고 있는데.

○ 000 주무관

그랬다가 지금 언론에서 그것을 문제시 삼아서 급히 다 막았다고. 그 건도 최근에 보도가 됐던 겁니다.

○ 000 위원장

내가 항상 얘기를 하는데, 물론 국가문화재청이기 때문에 거기서 하는 거 우리 서울시나 각 도에서 참고는 하는데, 우리 서울시에서 좋은 아이디어를 내줬으면 좋겠어. 이게 무슨 얘기냐면요,

○ 000 팀장(문화재연구팀)

그런데 소장자명 같은 경우는 약간 다른 문제가 있습니다. 왜냐면 공고 같은 경우에는 이게 도난이냐, 그 소유가 확실하냐를 밝히는 의미이기 때문에 가족 안에서 장손이 아니고 뭐 자손이 가지고 있는데 이게 문제가 되어서 장손 거다라든지 이런 문제가 생길 수 있어서, 소유자명은 그냥 나가야 의견이 들어올 때 그럴 것 같고. 주소까지는 위원님 아까 말씀하신 대로 동까지만 하고, 주소는 땡땡땡 이렇게 해서 나가도 상관없을 듯합니다.

○ 000 위원

문중에 또 그런 게 있겠네요.

○ 000 위원장

그걸 보여 달라고 이제.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

예. 그러니까 “이 사람 소유가 아닌데”라고 이의 제기를, 원래는 그것을 받기 위해서 하는 거라서. 또는 도난이라든지 뭐 이런 것도 있을 수 있고.

○ 000 위원

그래도 그런 것은 이 문화재 안에 다 들어가기 때문에 소유자 쓸 때는 누구누구 하고 마지막에 하나만 별표하든지 요새 그렇게 하는 방식으로 하는 거 아닐까요?

○ 000 팀장(문화재연구팀)

그런 방식도 괜찮습니다. 실명보다는 중간 이름을 한다든지 마지막 이름을 한다든지.

○ 000 위원

그것만 표시를 해줘도 될 것 같은데. 왜냐면 아예 그냥 개인소유라고 하면 그것도 조금 이상한 것 같아요.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

예. 그것도 문제가 될 듯 하고. 그러면 중간에 이름을 별표 처리하는 것으로.

○ 000 주무관

별표 표시를 해서 공개하는 것으로. 그리고 소재지는 주소를 동까지만 공개하는 것으로. 그러면 서울시는 그렇게 진행하겠습니다.

○ 000 위원

그 소유권을 명확하게 하자는 거군요. 이해가 됩니다. 예.

○ 000 팀장(문화재연구팀)

예. 그 정도 하면 충분히.

○ 000 위원장

그러면 이제 모든 안건이 다. 이것은 지정 예고되는 것으로 하시고.

회의를 마치는 것으로 하겠습니다.

(장내 박수)

감사합니다.

(산회 – 오전 11시 30분)