영국 <Monocle> 시장 인터뷰 녹취록

□ 일    시 : 2013. 5. 6(월), 17:00~17:40('40분)

□ 장    소 : 집무실

□ 매   체 : Al Jazeera

□ 면 담 자 : Kenji Hall 아시아 에디터

□ 사용언어 : 한국어(영어 순차통역)

□ 주요내용 :

- 서울을 살만한 도시로 만들기 위한 노력

[녹취록]

기  자: 기본적인 질문 먼저 드리겠습니다. 왜 시장 출마를 하셨는지요? 아주 성공적인 시민운동가이셨는데요. 그 자리를 포기하시고 시장이 되신 이유는 무엇입니까?

시장님: 시민과 역사의 요구라고 생각합니다. 시민운동가였을 때 정치, 사회 혁신 프로젝트, 자선 문화 확장 등 다양한 분야에 참여했었습니다. 그러나 이제는 서울 정부와 시민이 서울시가 보다 지속가능하고 보다 참여를 장려하며 민주적인 도시가 되기를 바라는 마음에서 시민과 역사가 저를 선택했다고 생각합니다.

기  자: “개방”에 대한 질문을 드리고 싶은데요. 시장님은 트위터 계정도 갖고 계시고, 시민들에게 직접 집무실도 안내해주시고, 온라인 토론도 하시는 것으로 알고 있습니다. 여성 문제 토론을 하시는 것을 본적이 있구요. 이런 모습을 통해 시장님께서는 보다 투명한 시정 만들기 위해 노력하고 계시다는 생각이 드는데요. 또 “시민이 시장이다”라는 문구를 자주 사용하시는 것으로 알고 있습니다.

시장님: 저에 대해 연구를 많이 하셨네요

기  자: 왜 “개방”이 필요하다고 생각하시는지요? 그리고 개방을 하신 결과는 어떻다고 보십니까?

시장님: 투명성과 책임성은 우리 사회, 우리 시대에서 가장 중요한 요소라고 생각합니다. 시민운동가 시절 저는 투명하지 못한 제도와 문화 때문에 많은 관료들이 부패했다고 느꼈습니다. 그래서 취임직후, 저는 서울이 가장 깨끗하고 투명한 도시가 될 것을 선언했고, 직원들이 작성하는 모든 문서를 공개하도록 지시했습니다. 공개 대상에는 모든 자료 그리고 대용량 자료도 포함됩니다. 이를 통해 새로운 산업이 발달 할 수도 있다고 봅니다. 이와 같은 소중한 자료와 데이터베이스가 앱을 만드는데 쓰일 수도 있으니까요.

기  자: 실제로 그런 구체적인 사례가 있었는지요?

시장님: 네 저희는 앱에 관심이 많은 젊은층들이 유용한 앱을 개발할 수 있도록 장려하고 있습니다. 특히 대중을 위한 앱 개발을 위해 젊은이들을 초대하기도 합니다. 한 예를 들면, 어떤 고등학생이 버스 및 대중 교통 시스템에 대한 공개 정보를 활용하여 버스 도착시간을 알려주는 앱을 개발했습니다. 아주 중요한 사례지요.

기  자: 이전에는 그런 앱이 없었구요.

시장님: 네 이전에는 버스 도착시간에 대한 정보 시스템이 없었습니다. 하지만 이것은 시작에 불과합니다. 의도한 것은 아니나 공개된 모든 자료를 활용하는 많은 시도가 이루어지고 있습니다.

기  자: 이러한 시정 수립에 참고로 하시는 모델이 있으십니까? 다른 도시에서 이런 경우를 보신 적이 있으신 것인지요 아니면 시민운동가 시절에 추구하시던 것을 계속 적용하시는 것인지요?

시장님: 오바마 미 대통령은 취임과 동시에 모든 데이터 베이스의 개방을 선언했습니다. Data.gov.us 라는 주소이죠 아마. 이러한 자료 개방은 많은 정부가 추구하는 거의 전 세계적인 트렌드라고 봅니다. 그러나 서울이 그 중 가장 투명하고 시민들의 요구에 가장 적극적으로 귀기울이는 정부라고 생각합니다. 아시다시피 저는 약7십만명의 트위터 팔로워가 있습니다. 그래서 매일 저녁마다 많은 요구사항 불만사항을 트위터를 통해 접수하고, 직원들에게 이를 검토하여 해결하도록 하죠. 이른바 트위터 행정입니다. 실시간으로 이루어지고, 답변이 아주 빠른 시간내에 이루어집니다.

기  자: 너무 많은 트위터와 페이스북 글을 좀 시끄러운 수준 아닐지요? 실시간으로 너무 많은 피드백이 오는 건 아닙니까? 어느 정도는 즉시 답변하기 보다는 민원을 좀 파악하는 시간을 가지고 싶으실 때도 있으실 것 같은데요.

시장님: 저 혼자서는 무립니다. 그래서 소셜 미디어 센터를 만들어 직원들이 같이 트윗이나 글을 보죠. 함께 일을 하는 겁니다.

기  자: 트위터만 보십니까? 페이스북도 보시나요?

시장님: 페이스북 친구도 약 16만명에 이릅니다. 이 외에도 서울시청에 접근 할 수 있는 다양한 채널이 있습니다. 모든 시민들이 자신의 생각과 의견을 자유롭게 개진할 수 있는 것이죠.

기  자: 트위터에서 어떤 의견이나 민원을 보고 꼭 해결해야 할 중요한 사안이라고 생각해서 답변을 하신 구체적인 예가 있다면요?

시장님: 너무 많죠. 그래서 직원들에게 사례집을 만들게 합니다. 예를 들면, 한 버스 회사 운전사가 월급을 제때 받지 못하고 있다고 메시지를 보냈습니다. 버스 회사에는 서울시의 보조금이 지급되므로 “반” 대중교통이라고 하거든요 그래서 어느 회사냐고 물어봤죠. 바로 답을 받지는 못했습니다만, 4일 내에 트윗이 왔습니다 그래서 문제를 해결했죠. 저희 직원이 그 기사에게 다시 연락을 해서 민원이 해결 된 것입니다. 이제 이런 일들은 서울에서는 일상입니다. 시민들의 만족도가 높아지고 있는 것이죠.

기  자: 그만큼 기대도 높아지는 것 아닐까요?

시장님: 그럴겁니다. 그래서 저와 직원들의 어깨가 더 무거워 지는 것이지만 멋진 발전이라고 봅니다.

기  자: 소셜 미디어 센터에 직원은 몇명입니까?

시장님: 많지는 않습니다. 대신 각 부서에 담당자가 있죠 협업체제로 운영됩니다.

기  자: 또 여쭙고 싶은 것은 시장님의 획기적인 결정들에 대한 것인데요. 여름에 한창 더운 시즌에는 반바지 근무를 허용하셨죠. 그리고 한옥 개조를 결정하셨구요. 이런 결정들을 통해 얻고자 하시는 바가 무엇인지 궁금합니다.

시장님: 시장으로서 본을 보이면 시민들에게 이렇게 해달라라고 부탁할 수 있는 자격을 얻을 수 있다고 생각합니다. 핵발전소 1기 폐기가 제 주요 공약이었는데요. 시민들의 참여 없이는 불가능한 일이죠. 그래서 캠페인을 하는데 제 열정과 노력을 반드시 보여줘야만 합니다. 여름 시즌 패션쇼에도 나갔구요.

기  자: 반바지를 입으셨나요?

시장님: 네 반팔에 반바지를 입었습니다.

기  자: 집무실에서도 그렇게 입으십니까? 아니면 패션쇼에서만 입으신것입니까?

시장님: 패션쇼에 입고 나갔고요 그 이후로 우리 직원들도 반바지를 입습니다.

기  자: 그런 복장은 얼마동안 허용되나요?

시장님: 더운 여름 한 3개월 동안 허용됩니다.

시장님: 긴옷을 입으면 온도를 그만큼 더 낮춰야 하는데 그러면 공약을 지키기 어렵게 됩니다.

기  자: 첫번째 임기가 내년에 끝나게 되시는데요. 지금까지 가장 큰 성과라고 보시는 부분이 무엇인지 그리고 실패는 아니더라도 지금까지 노력했지만 성과를 거두기 어려웠던 부분은 무엇이셨는지요

시장님: 완전히 마무리된 것은 아니지만, 우리 직원들과 시민들은 공무원과 시민간 그리고 시민들끼리의 커뮤니케이션이 아주 중요한 요소라는 것을 인식하고 이러한 부분에 여러가지 모습으로 많은 발전이 있었습니다. 임기 초에 했던 말처럼, 시민이 시장입니다. 그래서 시민들을 시정 결정 과정에 늘 초대합니다. 이는 아주 가시적인 성과입니다. 하지만 여전히 1년반만에 어떤 분명한 성과를 내기는 불가능합니다. 예컨대, 직원들에게 지역사회 건물을 짓는 프로젝트를 추진하라고 지시하고 있는데요. 한국 사회의 범죄나 자살과 같은 많은 사회 문제들, 이런 문제들은 급속한 경제 발전의 산물입니다. 이 과정에서 지역사회가 무너졌구요. 그래서 지역사회를 다시 살리는 것이 우리의 시급한 목표입니다. 그러나 단기간에 이룰 수는 없는 문제이고, 그래서 다시 출마하고자 합니다.

기  자: 지역사회 재건에 대해 보다 구체적으로 설명해주시겠습니까? 서울의 심각한 문제 해결을 위해 구체적으로 어떤 일들을 하고 계신지요?

시장님: 말씀드린바와 같이 1960,70년대 한국은 급속한 경제 개발, 경제 성장에 주안점을 두었습니다. 그 과정에서 사회적 결속이라든지 가족의 유대가 깨어졌죠. 그 결과 범죄나 사회적 스트레스가 증가했습니다. 그래서 이제는 변화를 모색할 때라고 봅니다. 건강한 지역사회가 있으면 서로를 도울 수 있고 범죄도 줄일 수 있습니다. 지역사회 구성원으로서 서로를 잘 알아갈 수 있으니까요. 또 자녀양육이나 노인 부양과 같은 여러 사회 문제들은 기업가적인 접근법으로는 해결될 수 없습니다. 지역사회가 나서야 하죠. 지역사회 활동, 풀뿌리 단체들, 지역사회내의 복지 단체가 주도적 역할을 해야 합니다. 물론 시간이 많이 걸리겠지만, 가장 완벽한 해결책이라고 생각합니다.

기  자: 지역사회를 어떻게 재건합니까? 가족간의 유대관계 회복은 어떻게 할 수 있는지요? 좀 더 구체적으로 설명해주시겠습니까?

시장님: 중개 기관을 설립합니다. 이 모든 프로젝트를 지역사회, 지역사회 활동, 풀뿌리 기관만이 감당한다면 무리이겠지요. 저희가 할 수 있는 것은 지원을 해주는 것입니다. 그러나 중개기관이 있으면 인프라를 구축할 수 있고, 저희가 공간이나 보조금을 지원할 수 있습니다. 그러나 여전히 이러한 프로젝트는 시민들, 주민들이 주도적으로 성취해나가야 합니다.

기  자: 네. 그렇다면 아직 성취되지 않은 과제는 어떤 것이 있는지요? 시도했지만 그다지 성공하지 못한 부분들에 대해 말씀해주시겠습니까?

시장님: 너무 많습니다. 이제 시작에 불과합니다. 저는 다양한 기관을 설립하기 위해 노력했는데요. 사실 어떤 한 기관을 만들고 안정시키는데 보통 5년이 걸립니다. 그러니까 임기 1년반동안 목표를 다 달성하기는 불가능하죠. 물론 최대한 빨리 성과를 내고자 최선을 다하고 있습니다만 과제에 따라 2년 3년 5년 때로는 10년이 걸려야 마무리되는 것도 있을것있을 것 입니다 저는 초조해 하기보다는 이런 모든 프로젝트가 안정되는 그 때를 기다려야 한다고 봅니다.

기  자: 시장으로서 또 하신 일 중에 여러 공공 사업을 취소 또는 중단하신 적이 있는데요. 한강 르네상스 프로젝트가 그 중 하나이고, 또 재개발, 뉴타운 개발 계획도 중단하신 걸로 알고 있습니다. 왜 그러한 결정을 하셨는지 그리고 중단된 사업에 편성된 예산은 어디에 쓰여야 하는지 말씀해주십시오.

시장님: 사회기간사업을 많이 중단시켰다고 평가들을 합니다. 이러한 사회기간사업들은 서울을 국제도시로 만들고 한국의 수도이며 성장하는 도시 서울에 필요하고 중요한 부분이지요. 하지만 제가 중단시킨 사업들은 경제위기로 인해 실행이 불가능했던 것들입니다. 심지어 전임자의 임기때도 문제가 많다고 지적되었던 것들이죠.

기  자: 그 당시에는 문제를 지적하는 쪽에 계셨겠네요

시장님: 네, 그리고 이러한 이유 때문에 저를 시장으로 뽑은 것이기도 하구요. 그런 대규모 프로젝트는 문제가 너무 많습니다. 하지만 저는 서울의 적절한 개발에 도움이 되는 프로젝트를 연기하거나 새로운 프로젝트 시작을 늦출 의도는 전혀 없습니다. 저는 서울이 관광, 엔터테인먼트, 창의적인 산업을 통해 더욱 발전 할 수 있다고 봅니다. 예를 들어 관광 산업의 경우, 서울에는 관광 명소들이 많고, 일본과 중국 사이에 위치하고 있다는 장점이 있습니다. 서울은 관광하기 좋은 도시로 세계 6위를 차지하고 있구요 싱가폴이 1위입니다. 싱가폴을 따라잡기 위해서는 보다 많은 인프라 부분의 투자가 필요합니다. 아직 낙후된 부분들이 많고 이러한 점이 아직은 약점이지요, 따라서 엑스포 전시장이나 호텔 대규모 쇼핑 센터 박물관 인프라를 다시 설계해야 하는 책임이 있다고 생각합니다.

기  자: 네. 해외로 자주 나가신다고 들었습니다. 세계 시장회의 대표로 선출되셨고, 전자정부 회의에도 적극 참석하고 계시는 것으로 알고 있습니다. 이런 글로벌 네트워크와 활동이 개인적으로 시장님께 중요한 이유와 서울시에는 어떤 중요성이 있을까요?

시장님: 네 저는 교류를 통해 서로 배우고 협력하는 것이 상호 발전을 위한 길이라고 생각합니다. 시장으로 선출 되기전 전 세계 많은 이들과 강력한 네트워크를 구축했었습니다. 서울은 특별한 경험을 갖고 있습니다. 근대 역사에서 일본 식민지 시절도 거쳤고 1945년 분단의 비극도 겪었으며, 한반도 특히 서울이 초토화 된 한국전도 있었습니다. 우리가 이렇게 풍요로운 대도시로 성장한 배경과 과정을 통해 많은 시행 착오를 겪었고, 이제는 다른 도시들과 이러한 경험을 나누는 것이 서울의 사명이자 책임이라고 생각합니다. 이러한 맥락에서 서울시는 요코하마에서 출발한 시티넷 멤버들을 서울로 초청하고 있습니다. 이 네트워크를 통해 아시아 또는 그 이외 지역의 도시들을 지원하는 것이죠. 다른 도시의 공무원들을 시립 대학에 초청해서 우리의 경험과 지혜를 나누는 것입니다.

기  자: 어떠한 경험과 지혜를 공유하는지 구체적으로 설명해주시겠습니까?

시장님: 예를 들어 서울의 인구는 계속 증가세에 있고 현재 천만명이 넘습니다. 이 과정에서 버스 지하철 둥 대중교통 문제로 어려움이 많았습니다. 그러나 이제 CNN이 서울 지하철을 세계 9대 기적이라고 극찬할 만큼 우리의 대중교통 시스템은 선진화되었습니다. 반면 빌딩이나 도로와 같은 하드웨어에 주력하는 부분이 아직 남아있는데 이제는 보행자 편의, 자전거 전용도로와 같은 소프트웨어 제도 쪽으로 변화해가야 한다고 생각합니다. 지금 서울은 과거와 미래를 동시에 신경써야 하는 어려움에 직면하고 있습니다. 한편으로는 개도국의 문제점을 또 다른 한편으로는 현대 선진 국가의 문제를 안고 있는 것입니다. 또한 바로 이러한 점 때문에 다른 국가의 도시들과 경험을 함께 공유할 수 있는 좋은 위치에 있기도 한 것이구요.

기  자: 라디오를 하기 전에 질문 2개만 더 드리겠습니다. 하나는 도시 농장에 관한것인데요. 바로 여기에도 작은 농장을 갖고 계신데, 무엇을 가꾸고 왜 이런 농장을 집무실에서 하고 계신지요?

시장님: 말씀드렸듯이 시장으로서 우리 정책의 주요한 부분에 대해 실천하는 모범을 보여야 한다고 생각합니다. 시민들이 겪는 많은 어려움들이 있습니다. 사회적 스트레스로 자살, 범죄가 증가합니다. 도시 농장은 이러한 문제들을 해결하는 대안입니다. 저는 시민들에게 옥상 정원을 가꿔보라고 권하고 있습니다. 작년에 저희는 이곳 시청 옥상에서 양봉을 했습니다. 한 70리터 가량 나왔어요. 올해는 장애인으로 구성된 전문 양봉팀이 대신 하고 있습니다. 우리가 공간을 제공하고 양봉을 하는 거죠. 이를 통해 지속가능한 고용 효과도 가능할 것이라 봅니다.

기  자: 어떤 것을 기르고 계신가요? 정말 길러서 드시나요?

시장님: 물론이죠.

기  자: 실내장식효과만을 위해 기르시는게 아니라 정말 길러서 드시는거죠.

시장님: 인터뷰 후에 소개해 드릴께요.

기  자: 네 좋습니다.

시장님: 매일 시청에 방문객이 끊이지 않습니다. 사람들은 와서 이런 것을 직접 보고 집으로 학교로 돌아가서는 직접 해보게 되죠.

기  자: 집무실에서 직접 본을 보이시고 도시농장을 하시는 군요, 이렇게 이곳에서 직접 하시면 이런 프로젝트를 진행하기가 더 용이하신가요?

시장님: 이 프로젝트에 관심이 있는 단체가 많습니다. 이미 도시 농장에 대한 많은 기술과 경험이 축적되어있구요. 한번은 마포에 있는 카톨릭 센터 옥상에서 많은 작물을 재배하는 것을 가서 보기도 했습니다. 이제는 많은 시민들이 이러한 도시 농장을 하고 있어 특별할 것도 없구요, 이를 통해서 지역 주민들이 서로 만나고 친해지고 그래서 또 다른 프로젝트를 할 수 있는 관계로 발전할 수 있다고 생각합니다.

기  자: 마지막으로 여쭤보고 싶은 것은 씽크 탱크에 대한 것인데요. 씽크탱크는 좀 전에 말씀하신 내용과 아주 일맥상통하는 것 같습니다. 100여명의 해외 공무원을 초청해서 서울의 경험을 공유하는… 이러한 씽크탱크 실현 계획이 실제 있으신가요?

시장님: 이미 서울 연구소라는 공식 씽크탱크가 있습니다. 200여명의 연구인원을 보유하고 있고, 또 시립 대학도 있습니다. 저는 서울 연구소와 서울 시립대에 다른 씽크탱크와 협력하라고 합니다. 이를 통해 정책에 도움이 되는 실질적인 결과물을 얻을 수 있으니까요. 저는 위키피디아적인 접근을 강조하고, 집단적인 지성이 가장 중요하다고 봅니다. 학자, 전문가, 시민들을 초청해서 생각을 듣고, 토론하여 이행 가능한 가장 최선의 아이디어를 얻는 것이죠. 이런 식으로 의사결정을 하는 것은 가장 기본적인 절차입니다. 덕분에 취임 후 데모가 상당히 줄었습니다. 제가 취임 하기 전에는 시청에 늘 데모가 끊이지 않았거든요.

기  자: 시장님에 대해 데모하나요? 아니면 시청 전반적으로?

시장님: 시청 전반이죠. 하지만 제가 시청의 대표자니까요. 정말 데모가 많았습니다.

기  자: 변화를 위해 시장님을 선출하고도 데모를 계속하는 군요.

시장님: 이제는 많이 줄었습니다.

기  자: 아직 초기니까 계속되겠네요.

시장님: 네 정말 많은 이슈가 있죠. 생각해보세요. 인구 천만이상의 도시에서 얼마나 이견이 많겠습니까? 바로 이러한 이유 때문에 분쟁해결위원회를 시장실 직속으로 설립했습니다. 예방이 제일 중요하니까요. 시예산을 정할 때 어떤 분야 어떤 결정 어떤 담당부서가 할 것인지 면밀히 검토합니다. 그래서 분쟁의 가능성을 다 검토해서 최대한 분쟁을 예방하는 겁니다. 감사합니다.

기  자: 이제 라디오 인터뷰를 가볼까요? 시장님께 집무실 리모델링, 도시농업 같은 질문을 할겁니다. 또 이런 변화를 추구하는 배경에 자리잡은 큰 아이디어에 대해서도 이야기 하고 싶습니다. 다만 인테리어를 위해 하시는 일들은 아니시잖아요.

시장님: 사실, 관광, 엔터테인먼트가 우리가 앞으로 추진해야할 가장 중요한 분야라고 봅니다. 관광의 핵심은 스토리 텔링이죠. 아시다시피 서울은 600년간 조선의 수도였고, 또 아시아 민족의 수도로 500년동안 지속되어 왔습니다. 수도의 역사로 이보다 더 긴 역사를 보셨습니까? 천년의 역사가 있는 곳도 있지만 중간에 수도를 옮기고 한 곳들이 대부분이죠. 서울은 스토리가 있고 역사가 있는 곳입니다. 식민지 시대, 한국전을 거치면서 많은 지역이 폐허가 되었지만 이제는 역사의 유산을 보존하고 다시 되살릴때라고 생각합니다. 그래서 우리 직원들한테도 서울 투어를 해보라고 하죠. 심지어 시청 투어도요. 평일은 하루 2회 주말을 하루 3회 시청투어를 할 수 있습니다. 일본, 중국 관광객들도 많이 오구요.

기  자: 이곳 집무실도 관광객들이 들어옵니까?

시장님: 가끔이요 저도 일해야 하니까요.

시장님: 10분투어 해드릴까요? 5분 7분?  끝.