2014.01.24 (33p)

함께 풀어야 할 실타래 ‘치매’

치매 관리 사업 청책 토론회

❍ 일  시 : 2013. 1.24.(금) 17:00~18:30(90분)

❍ 장  소 : 신청사 3층 대회의실

❍ 참석자 : 치매환자 및 가족, 치매사업 관계자 등 150 여명

- 서 울 시: 서울시장, 어르신명예부시장, 복지건강실장, 시립병원장

- 유관기관: 치매가족협회장, 대한노인회서울연합회장, 데이케어센터장,

서울시광역치매센터장, 지역치매지원센터장 등 시설장

- 일반시민: 치매환자가족, 경증치매환자, 자원봉사자 등

진행자

0002	시장님께서 곧 도착하실텐데요. 그 동안에 저희가 준비한 동영상을 보도록 하겠습니다. 동영상 준비해주시기 바랍니다.

0036	# 동영상 상영

0247	이제 시간이 됐습니다. 잠시 동영상 멈추시고요. 지금부터 시간이 됐음으로 시작하도록 하겠습니다. 함께 풀어야 할 실타래 치매라는 주제를 가지고 청책토론회를 시작하도록 하겠습니다. 먼저 국민의례가 있겠습니다. 모두 자리에서 일어나 정면에 있는 국기를 향해 서주시기 바랍니다.

0315	# 국민의례

0330	오늘 토론회를 위해 많은 분이 참석해주셨습니다만 특별히 몇 분에 대해서 먼저 소개 말씀을 드리고 시작하도록 하겠습니다. 박종화 어르신 명예부시장님 참석하셨습니다. 황인한 대한노인회 서울시연합회장님 참석하셨습니다. 김현훈 재가노인복지협회 회장님 참석하셨습니다. 이경옥 노인복지시설 협회장님 참석하셨습니다.

0408	오늘 주제발표를 해주실 이동영 서울시광역치매센터장님 오셨습니다. 두 번째 주제발표를 해주실 조추용 꽃동네대학교 교수님 참석하셨습니다. 마지막으로 우리 천만 서울시민의 희망을 일구어 나가시는 따뜻한 미소의 시장님 박원순 시장님 소개해드립니다. 여러분 뜨거운 박수 부탁드립니다.

0439	이외에도 서울시 시립병원 원장님들 또 치매지원센터장님, 보건소장님들, 또 복지시설장님들 많은 내빈들이 참석하셨지만 시간 관계상 일일이 호명해서 소개해드리지 못한 점 깊은 양해 바랍니다. 오늘 자유토론 진행은 치매홍보대사로 현재 활동하고 계시는 방송인 김혜영님이십니다. 바쁜 일정을 뒤로 한 채 한걸음에 달려와주신 김혜영님을 소개해드립니다. 여러분 아낌없이 큰 박수 부탁드립니다.

사회자

0517	안녕하세요. 저는 라디오 싱글벙글쇼를 진행하고 있는 김혜영이라고 합니다. 오늘 같은 날 여러분 만나 뵙고 저도 공부를 많이 해야 되겠다 생각을 더 많이 하게 된 게 뭐냐하면요. 우리나라에 치매환자가 57만명이라고 알고 있잖아요. 그렇죠? 근데 그 중에 한 분이 저희 아버지이십니다. 그래서 아버지를 계기로 이 자리에 또 서게 된 것이 아닌가 이런 생각을 해봅니다.

0549	그래서 아무튼 열심히 토론하는데 청취하면서 듣도록 하고 그리고 또 공부 많이 해가서 그것이 또 아버지한테 도움이 많이 되도록 노력하겠습니다. 그러면 우선 오늘 같은 경우는 여러분의 얘기를 많이 듣는 것이 더 도움이 되는 거기 때문에 진도를 조금 빨리 빨리 나가도록 하겠습니다. 첫 순서로 서울시광역치매센터장을 맡고 계신 이동영 서울대학교 정신건강의학과 교수님이신 이동영님을 모시고 저희가 치매질환에 대한 이해와 치료예방에 대한 발표를 듣도록 하겠습니다. 큰 박수로 맞이해주시면 고맙겠습니다.

이동영 서울시광역치매센터장 / 서울대학교 정신건강의학과 교수

0636	네. 안녕하십니까. 주제 자체는 치매로 굉장히 무겁지만 우리 마음은 조금 밝게 가지고자 임하는 게 좋을 거 같습니다. 오늘은 사실은 제가 여러분들한테 강의를 하거나 주제를 발표하는 자리라기 보다는 여러분들의 목소리를 듣는 자리라서 제 강의는 아주 짧게 핵심적인 부분만 같이 생각하는 그런 순서로 하겠습니다.

0705	치매가 사회문제가 되고 있다는 건 너무나 잘 아실 겁니다. 기본적인 한 축은 오래 살게 되면서 오래 살게 됐을 때 주로 노인에서 걸리는 병이니까 치매가 많아졌다는 게 가장 큰 문제고 근데 예전하고 달라서 핵가족이 아니죠.

0723	가족 감당할 수 있는 그런 가족들 수가 많이 줄었다는 게 견뎌낼 수 있는 가정의 힘은 약해졌는데 치매 환자 수는 계속 늘고 있다, 그게 한 가정의 문제가 아니라 이제는 사회 밖으로 문제가 드러나게 되고 그래서 공공적인 관심을 가져야 되는 병이 되는 그런 기본적인 출발점이라고 볼 수가 있겠습니다.

0747	앞서 우리 사회자님께서도 말씀을 주셨고 동영상에서도 나왔지만 치매환자는 계속 증가하고 있습니다. 우리나라가 오래 살게 되는 나라가 되면서 생기는 현상이죠. 지금 57만이라면 이게 2020년이 가면 80만을 넘어서게 되고 계속적으로 기하급수적으로 증가하게 되는 그런 추세를 보이리라고 지금 예상을 하고 있습니다. 물론 예방적인 노력, 새로운 약물의 개발 이런 게 이루어진다면 이 그래프가 꺾일 수도 물론 있을 겁니다. 현재 수준으론 이렇다는 거고요.

0819	거기에 따른 치료관리에 들어가는 비용도 지금 한 10조 정도라면 이게 매 10년마다 한 2배씩 증가하는 그런 사회적인 비용 부담 측면에서도 굉장히 큰 문제를 안고 있는 그런 병입니다.

0836	근데 우리가 치매 그러면 한 가지 병을 떠오르기 쉽습니다. 치매 그거 잘 안 낫는 병인데 이렇게 떠올리기 쉽지만 사실은 치매라는 병은 한 가지 병을 이야기하는 게 아닙니다. 그냥 기억력이 나빠져서 예전에 하던 일상생활을 잘 못하게 되면 그냥 총칭해서  치매라고 부르는 거고요.

0853	그 배후에 가려져 있는 원인 질환, 그런 상태를 일으키는 원인질환은 이렇게 굉장히 다양합니다. 70여 가지로 알려져 있고 그 중에서 우리가 치매 잘 안 낫는데 그럴 때 흔히 알게 되는 듣게 되는 병이 이 알츠하이머병이죠. 소위 레이건 대통령이 걸려서 유명해진 병인데요. 이 알츠하이머병이 전체 치매에 70%를 설명하는 원인입니다. 그래서 가장 많은 원인이고 가장 힘들어 하는 그런 원인입니다.

0923	치매 중에 원인 중에는 이렇게 갑상선 기능이 떨어져도 치매증상을 보일 수 있고 또 우울증이나 뇌종양이 있어도 치매증상을 똑같이 보일 수 있습니다. 그래서 이런 경우는 일찍 발견한다 그러면 완치까지도 기대해볼 수 있는 그런 원인들입니다. 이런 원인들이 한 10% 정도 됩니다. 그래서 열분 중에 한분 정도는 일찍 발견하면 완치까지도 기대해볼 수 있는 그런 원인도 있다는 겁니다. 그렇지만 어려운 거는 이거죠.

0947	알츠하이머병. 그래서 알츠하이머병 환자의 뇌는 이렇게 생겼습니다. 정상인의 뇌가 노인 어르신의 뇌가 이렇게 비교적 골이 깊지 않고 일견 빵빵해 보인다면 알츠하이머병을 앓게 되면 이렇게 골이 깊어지고 이게 뇌세포가 그만큼 없어졌다는 걸 의미하는 겁니다. 이런 상태가 됩니다.

1012	그래서 의지가 약해져서 뭘 기억을 못하시는 게 아니라 뇌가 손상을 입어서 기억을 못하고 판단이 흐려지게 되는 겁니다. 이제 병원에서 소위 MRI라는 사진을 찍게 되면 정상 노인의 뇌가 이렇게 빵빵하게 뇌 두개골 안에 꽉 차 있다면 알츠하이머병이 진행하면서 이렇게 골이 깊어지고 빈 공간들이 많이 생기는 이런 것들을 우리가 육안으로도 확인할 수 있게 되는 거죠. 우리가 이제 치매 특히 알츠하이머병 초기에는 최근 것만 잊어버립니다.

1041	방금 전에 뭘 들었다 어저께 그저께 내가 뭘 했다 이런 최근에 있었던 최근에 경험했던 사실들만 잊어버리는 증상이 나타나다가 점점점 진행을 하면 조금 더 먼 과거. 10년 전에 내가 했던 걸 이런 걸 잊어버리게 되고 더 진행을 하게 되면 내가 어린 시절에 내가 어떤 사람이었다.

1104	또 내 부모님이 누구다 내 가족이 누구다 이런 것까지 잊어버리는 쪽으로 계속 진행을 하게 되고 중간에 난폭행동이라든가 이런 수면장애라든지 배회 같은 가족들이 정말 고통스러워하는 그래서 아 집에서 이제 더 이상 못 모시겠구나 시설로 모셔야 되겠구나 이런 생각을 하는 게 이런 대개 문제행동들 때문이죠.

1129	더 진행하게 되면 잘 걷지 못하시게 되고 앓아누우시게 되죠. 이런 거 때문에 욕창이 생긴다든지 결국 감염으로 돌아가시게 되는 이런 경과를 보입니다. 근데 이런 뭐 무서운 병이고 어려운 병인데요. 그럼 아무런 방법이 없느냐 지금 의학적으로. 그렇진 않습니다. 지금 소위 이제 몇 가지 약들이 나와 있고 치매치료제를 쓰면은 그러면 어떻게 되는 거냐 도대체.

1154	이게 이제 인지기능이라고 위로 갈수록 인지기능이 좋아지고 밑으로 갈수록 인지기능이 나빠지는 그런 축이라고 본다면 치매환자가 위에 3개의 그래프는 약을 먹었을 때입니다. 약을 먹었을 때는 조금 좋아지거나 비슷한 상태가 적어도 1년 이상 쭉 유지가 딥니다.

1215	그런 반면에 단기적으로 봤을 때 약을 쓰지 않은 분 혹은 가짜약을 임상시험을 할 때 가짜약을 주거든요. 이렇게 됐을 때는 지속적으로 나빠지는 그런 경과를 보입니다. 그래서 한 1년 정도를 두고 봤을 때 약을 쓴 것과 약을 쓰지 않은 거는 정상에서 나빠지는 정도의 차이를 보인다. 이렇게 말씀 드리면 그 정도 차이 가지고 뭐 도움이 되는 거야? 기억력이 확실히 좋아져야지 이게 무슨 효과가 있는 거야, 이렇게 생각하시기 쉬운데요. 장기적으로 어느 정도의 의미를 가지느냐를 조금 설명을 부연해 보면요.

1246	이게 다 100%가 집에 재가상태에 있는 집에서 모실 수 있을 정도의 치매환자에 대해서 한 군은 약을 쓰고 한 군은 약을 쓰지 않고 거의 8년 정도를 추적 연구를 한 겁니다. 그렇게 했더니 약을 쓴 군에서는 약 20% 정도만 요양시설로 가셔야 된다는 거죠. 그래서 여러 가지 문제행동도 적게 나타나고 인지기능의 변화도 상대적으로 적어서 아주 힘든 상태로까지는 가지 않는 사람이 대부분이고 약 20% 정도만 가야 되더라는 겁니다.

1320	근데 약을 쓰지 않으면 결국은 한 8년 정도 지나면 다 시설로 가셔야 될 정도의 여러 가지 문제들을 안게 된다. 그래서 약이 먹고서 바로 기억력이 좋아지는 약은 아니지만 쓴다는 게 개인적으로 가족들의 부담을 줄여주고 본인의 불행을 줄여주고 또 사회적으로도 간병에 들어가는 여러 가지 부대비용을 줄여주는 큰 효과가 있다고 볼 수가 있습니다.

1347	이게 치료라면 그럼 예방은 어려운 거냐. 예전에는 치매예방 그러면 소위 뇌로 가는 혈관에 문제가 있는 치매만 예방이 가능하다 이렇게 생각을 했습니다만 최근 한 10여년 동안에 연구결과들이 종합되면서 지금은 알츠하이머병에 대해서도 상당부분 예방이 가능하다고 알려지고 있습니다. 그게 이제 지난 10년간의 결과를 전부 정리해가지고 미국의 국립노화연구소에서 2010년에 이런 알츠하이머병과 관련된 인지기능의 장애를 예방하는 것 해서 이런 보고서까지 나와 있습니다.

1425	이런 정도로 과학적인 증거들이 쌓여가지고 있고 그래서 그걸 다 일일이 하나하나 소개를 시켜드려도 기억에 잘 안 남으실 것 같아서 제가 나름대로 이름을 붙여봤습니다. 지피지기 지피지기 그러면 지키자 피하자 지속하자 기쁘게인데요. 뭘 어떻게 하자는 거냐. 붙이면 이렇게 됩니다.

1443	붙이면 이렇게 됩니다. 지키자 뇌혈관입니다. 뇌로 가는 혈관을 지키는데 가장 중요한 3가지를 이야기하자면 고혈압, 당뇨, 금연입니다. 고혈압을 잘 치료하는 것. 당뇨를 잘 관리하는 것. 그 다음에 담배를 끊는 것 그 3가지를 이야기할 수 있습니다. 그걸 통해서 뇌혈관을 지키는 게 치매를 혈관성 치매뿐만 아니라 알츠하이머병을 예방하는데 가장 중요한 방법이고요.

1511	그 다음에 우리가 흔히 치매예방 그러면 좋은 음식을 찾습니다. 어떤 음식을 먹으면 뭐 항산화제가 많다 이런 것들을 해서 뭐 티비에서도 나오고 여러분들이 얘기를 하지만 사실 제가 강조 드리고 싶은 거는 골고루 드시되 너무 과식하지 마시라는 메시지를 드리고 싶습니다.	과식을 하시게 되면 여러 가지 유해산소 같은 게 굉장히 많이 나오고 뭘 좋은 음식을 아무리 많이 먹어도 오히려 유해산소 때문에 뇌에 영향이 좋지가 않습니다. 그래서 피한다면 과식을 피하는 게 좋겠다.

1542	그 다음에 지속해야 되는 거는 운동이죠. 운동. 아마 너무나 잘 아실 겁니다. 그래서 뭐 본인이 취미가 있는 운동을 지속적으로 하시는 것 좋고요. 뭐 특별한 취미가 없다고 한다면 걷기를 하루에 50분 정도 일주일에 최소한 3번 정도는 하시라. 그거를 하다가 말다가가 아니라 지속적으로 하는 게 굉장히 중요하고요. 그 다음 마지막 메시지는 억지로 하시면 안 됩니다.

1607	난 정말 재미없고 하기 싫은데 누가 머리 많이 쓰면 치매예방에 도움 된다 그래서 책을 막 읽으시는데 잠이 온다, 스트레스만 돼요. 그런 거는 하지 않는 게 낫습니다. 해서 기뻐야 됩니다. 그래서 이런 치매예방을 위한 여러 가지 노력들을 기쁘게 하는 게 굉장히 중요합니다. 우울증은 치매를 유발하는 하나의 중요한 위험요인이 됩니다. 그러면 이런 지피지기 기억나십니까? 이제. 기억하실 수 있겠습니까? 네. 이런 노력을 언제부터 해야 되느냐. 언제부터 해야 되죠? 지금 당장 하셔야 됩니다. 네. 감사합니다.

사회자

1651	지피지기 메모하셨어요? 네. 잘 하셨습니다. 교수님한테 큰 박수 한 번 더 보내주세요. 네. 저는 정말 큰일 난 거 같아요. 교수님. 왜냐하면 어제 음식점을 갔는데요. 제 신발을 신고 나와야 되는데 다른 사람 신발을 신고 나왔어요. 이거 걱정이 되는 거죠 그렇죠. 걱정스러운 거 아니에요? 한번이 중요한 거군요. 네. 알겠습니다. 지피지기 알려주신 이동영 교수님께 감사말씀 드립니다. 이번에는요. 사회적 돌봄 서비스지원체계 마련에 대한 주제로 꽃동네대학교 조추용 교수님께 또 발표할 시간을 드리도록 하겠습니다. 큰 박수로 맞이해주세요.

조추용 꽃동네대학교 교수

1747	반갑습니다. 소개 받은 꽃동네대학교의 조추용입니다. 제가 말씀드릴 내용은 사회적 돌봄서비스지원 체계에 대한 얘기입니다. 앞에 발표해주신 선생님께서는 주로 치매에 대한 얘기를 하셨는데 저는 이 치매 걸리신 분들을 어떻게 해야 될까에 대한 포인트가 되겠습니다.

1823	저는 세 가지로 이렇게 주제를 나누어서 말씀을 드리겠습니다. 치매진행과정에 따라서 노인복지서비스가 어떤 것들이 되어 있고 아마 여기 와계시는 대부분의 분들이 주로 이 부분에 대해서 지금 과정 중에 있는 사람들에 대한 서비스를 제공하고 있거나 또는 조직체계 속에서 있는 분들이라는 생각이 듭니다.

1846	두 번째는 이런 어떤 사회적 돌봄서비스 지원체계를 갖다가 어디서 누가 어떻게 대응하면 좋을까하는 대안을 제가 제시하는 것입니다. 제가 답은 아니겠습니다마는 좌우지간에 제가 제안을 제시하는 부분에 대해서는 여러분들에게 좋은 또 토론거리가 될 것으로 생각이 됩니다.

1904	참고자료로서는 일본에 있는 지역포괄지원센터에 대한 얘기를 조금만 말씀을 드리도록 하겠습니다. 근데 왜냐하면 우리보다도 헌 30년 정도 먼저 이런 고령화 사회를 경험하고 있고 또 빠르게 고령화를 경험하고 있는 속에서 대책을 강구했던 일본에 대한 이런 어떤 체계들은 우리에게 다소나마 도움이 되겠다. 라는 생각 때문에 말씀을 드리도록 하겠습니다.

1932	제일 첫 번째 저는 치매노인의 진행과정에 대해서 4가지 단계로 말씀을 드리겠습니다. 제일 첫 번째 있는 이 단계는 건강한 단계입니다. 근데 왜 이 건강한 단계가 중요하냐 하면은 실제로는 지금 아까 예방하시는 거에 대해서 말씀을 하셨습니다마는 이 건강할 때가 제일 중요한 것입니다. 실질적으로 지금은 세계적으로도 평균수명 그 나라의 평균수명보다도 더 중요한 것이 건강수명입니다.

2001	그리고 우리가 아무런 누워가지고 정말 어떤 세상을 판정을 제대로 할 수 없는 그런 상황에 있는 것보다도 건강하게 오래 사는 것이 더 강조하는 의미에 있어서 이런 건강할 때 우리가 어떤 서비스를 할 수 있을까. 그래서 놓고 보니까 이런 어떤 노인복지관이라든지 경로당, 시니어클럽 또는 노인회 공원 치매예방교실 같은 이런 부분들이 주요 중심서비스 기관이 되겠습니다.

2030	여기서는 어떤 서비스 중심이 될까 주로 이런 부분인데요. 실질적으로 우리나라에서는 지금 현재 음식 만들기라든지 식사 같은 이런 부분들이 배달, 음식물을 배달하는 거는 지금 발달 돼 있는데 만들기에 대해서는 제가 우리나라 복지관에 가갖고 만들기를 하는 데는 별로 본 적이 없는 거 같습니다.

2049	그러나 앞에서도 발표에서 말씀하셨습니다마는 실질적으로 우리가 먹고 만들고 그것을 치우고 그것이야말로 가장 인간의 기본적인 기능 중에서 하나가 되겠습니다. 치매단계는 제가 3단계로 나누어서 표기를 했습니다. 제일 초기 단계에 있어서는 정말 의료적인 부분들이 굉장히 중요한 부분들입니다.

2114	이 단계에 있어서 빨리 발견되면 치매가 진행되는 과정 초기단계를 굉장히 길게 가져갈 수가 있고요. 만약에 이 단계가 빨리 발견이 되지 못한다면 말기 단계가 더 길어지게 되는 이런 또 우를 가져올 수도 있습니다. 주로 이제 이때는 지역사회에 있는 보건소라든지 노인복지관, 치매센터라든지 노인돌봄서비스 같은 데가 중심이 되고요. 이 중간쯤으로 가면서 중간쯤에는 이 초기단계에서는 잘 발견이 되지 않기도 하지만

2147	이 중간단계로 가게 되면서 정말 심각한 문제들이 가정에 있어서 나타나게 되고 그래서 여기서 문제점에서 보시면 핵심적인 어떤 서비스 상태에 대해서 서로가 잘 모를 수가 있다는 것입니다. 즉 보건소가 제공하고 있는 서비스랑 복지관에서 제공하는 서비스, 앞에 여기서 있는 노인돌봄서비스 같은 이런 기관들이 서로 잘 모르게 된다는 것이죠.

2211	그래서 이런 부분들을 적절하게 매니지먼트가 누군가가 해줘야 되겠다는 겁니다. 이 매니지먼트 기능을 누가 잘 하느냐에 따라서 그야말로 치매가 걸린 노인의 삶의 질이 결정된다는 것이죠. 그렇기 때문에 이런 어떤 우리나라 같은 경우는 이런 매니지먼트의 기능이 지금 현재 없습니다.

2230	동사무소에서 일부 지금 하고 있는 기능이 조금 있긴 한데 아주 미약한 상태에서 하고 있고요. 그래서 일본같은 데서도 이 중기단계에 있어가지고 서비스를 제공할 적에 팀어프로치를 했었죠. 그래서 이 팀어프로치를 했는데 여전히 잘 되질 않습니다. 왜냐 그러면 각각의 자기영역에 자기서비스만 중심이 돼서 서비스를 제공하더라는 것입니다.

2254	그러니까 이게 모자이크 된 상태에서 서비스가 팀으로서 그냥 묻혀가는 것이지 진정 상대방을 이해를 못하더란 것입니다. 그래서 이것을 일본 국회에서 국회의원이 이런 서비스는 안 된다 그래서 IPW라고 하는 인터프로페셔널웍이라고 하는 것을 전문직 실천제휴라고 하는 서비스입니다. 이거는 어떻게 하는 것이냐.

2317	의사가 요양보호소가 무슨 일을 하는지 정확하게 알고 있다는 거죠. 반대로 요양보호사는 의사가 무슨 일을 하는지 이 치매걸린 노인에게 서로간에 정확한 이해를 하게 된다는 겁니다. 그래서 일본에는 지금 현재 개호복지사의 이전에 1800시간의 개호복지사 과정이 돼 있었는데 다시 50시간을 더 늘렸습니다. 이 50시간은 뭐냐. 다른 전문직에 대한 이해를 하는 시간으로 50시간 늘리게 된 겁니다. 그래서 다른 직에 대해서 이해를 했을 때 진정한 팀 어프로치가 된다는 것입니다. 아마 이런 부분들은 우리에게 큰 참고가 될 것으로 뵙니다.

2358	말기상태로 가게 되면 주로 여기는 요양원이라든가 노인병원이 중심이 생활이 되겠죠. 그래서 이 사람들에 있어가지고는 요양시설에서 뿐만 아니라 종말기 케어 그러니까 호스피스라든지 터미널케어 같은 이런 부분들이 상당히 중요한 서비스로 들어오게 되고요.

2415	그렇기 때문에 이 인생의 종착점에 있어가지고 생을 좀 편안하게 마무리 지을 수 있도록 도와주게 되는데 특히 2013년 7월 1일부터 성년후견제도가 도입이 되었습니다. 여러분 아시는 분들 관심 있는 분들은 아시겠습니다마는 이 성년후견제도는 제가 스스로가 세상을 판정할 수  없다는 인정을 갖다가 재판소에서 받아서 그 재판소에서 받게 되면은 그에 따른 저에 대해서 후견인이 따르게 되는 것이죠.

2447	이런 서비스들이 중심이 되어서 제공되게 된다면 지금 우리나라 같은 데서는 이런 역할들을 주로 성년후견 같은 것을 가족이 다 하고 있습니다. 그러나 실질적으로 또 뚜껑을 열고 그 이면을 보니까 가족이 치매 걸린 사람들을 제일 사기를 많이 치더라는 것이죠. 그래서 이런 부분들을 그대로 가선 안 되겠다 그래서 일본 같은 데 영국, 독일 같은 이런 나라에서는 성년후견제도가 도입 되어서 외부 전문가 이런 사람들에게 자기의 어떤 신상보호나 재산 보호.

2519	그 신상보호는 내가 스스로 결정할 수 없는 내 자신에 대한 것을 누군가 전문가가 대신 결정해주는 것입니다. 이런 부분들이 서비스가 도입되는 것이 치매의 말기 상태가 되겠습니다. 이 그림을 제가 정말 아주 심사숙고해서 고른 그림입니다. 이 그림이 뭐냐 하면은 실질적으로 초기단계에 아니면 질병이 걸려있는 이 초기단계에 있어가지고는 상당히 의료, 간호직 이런 역할들이 굉장히 강합니다. 이런 부분들이 중요하죠. 그러나 점점 말기로 가면 갈수록 점점 상태가 나쁘면 나쁠수록 어디로 가야 되느냐. 바로 케어직.

2600	요양보호직이 생활이 중심이 돼야 된다는 겁니다. 주로 이때에 있어가지고는 의료직이 의료 보건직이 중심이 되지만 가면 갈수록 케어직이 중심이 돼야 된다는 겁니다. 앞에 말씀드렸다시피 초기단계에 있어서는 의료가 중심이 돼야 되고 말기로 가면 갈수록 복지직, 요양직이 중심이 돼야 되겠다는 것이 이 그림으로서 제가 나타내려고 했던 의미가 되겠습니다.

2625	어쩔 수 없이 평생 동안 의학, 보건의료 쪽에서 사신 분들은 그쪽이 중심이 되지 않을 수가 없습니다. 그래서 어떤 의료서비스 이런 부분들이라도 생활의 관점에서 이렇게 좀 봤으면 좋겠다는 데서 이런 그림을 나타냈고요. 그러면 이 돌봄 체계에 있어가지고 어디가 중심이 됐으면 좋겠느냐에 대해서 저는 두 가지 안을 제시를 했습니다.

2653	재가노인지원센터형이 있고 뒤에 보시면 노인복지관형이 있습니다. 이 재가노인지원센터형은 왜 이거 제가 이 모형을 생각을 했느냐 하면 가정봉사원 파견센터에서부터 이 사람들은 계속해서 지역사회에 있는 노인들을 돌봐왔던 사람들입니다. 그래서 지금 노인장기요양보험이 시작 되어서 노인장기요양보험에 있어서 대상이 되는 사람들은 노인장기요양보험 체계로 가고 그렇지 않는 대상에서 있어서 제외 되었던 사람들 AB 등급에 있는 사람들도 지금 현재 가정봉사원 옛날에 가정봉사원 파견센터가 되겠죠.

2736	여기서 이 서비스를 하고 있고 오랫동안 이 사람들은 이분들하고 관계를 맺어왔기 때문에 아마 제일 돌보기가 쉽지 않을까하는 생각에 있어서 이런 제안을 드리고요. 그래서 재가지원센터가 갖고 있는 또 하나의 강점이 있습니다. 실제로 기존에 되어 있는 시설에 대해서 어떤 보건의료인력에 대한 지원 이런 것을 통해가지고 큰 경제적 부담 없이 이 시설을 센터를 운영할 수 있다는 장점을 가지고 있습니다.

2809	그래서 이 장점에 대해서는 비교적 숫자가 많고 그 다음에 지역사회에 널리 산재해 있고 계속적으로 관계를 맺어왔다는데 있고요. 다만 이제 이런 문제들이 있죠. 다양한 서비스 연계를 지금 현재 한다는 것에 대해서는 그 센터 내에서 연계를 한다는 데는 한계에 부딪힌다는 겁니다. 그런데 이거는 외부에 어떤 서비스 기관들하고의 연계는 가능하겠습니다마는 내부적으로는 이런 또  한계가 있다는 것이고요.

2835	다음에 인력이 다양하지 못하다는 것이 지금 현재의 맹점이기도 하다는 것입니다. 그래서 보완하게 된다면 적절한 인력배치. 예를 들어서 간호사라든지 아니면은 병원과의 연계라든지 이런 것이 필요하다고 보여지고요. 다음에 재교육이라는 보수교육 같은 게 필요하다고 보여지게 됩니다.

2853	그럼 노인복지관 하게 되면 어떻게 될까 노인복지관은 전국에 각 시군구에 한 개 이상씩 배치가 되어 있습니다. 여기서는 지금 현재 정서심리복지상담 같은 종합적인 서비스를 제공하고 있습니다. 그래서 각 지방자치단체는 이 종합적인 서비스라는 의미 때문에 거의 노인복지에 상당한 부분을 여기에다 맡겨버리는데 노인복지관 부가적인 서비스 예산이 더 많을 정도로 진짜 그야말로 복합 종합선물세트가 되어 있는 상황이 되어 있습니다.

2927	그래서 여기 갖고 있는 장단점에 대해서 분석을 해보면 각 시군구에 하나씩 이상 있기 때문에 이런 어떤 서비스들이 연계하기가 쉽고 복지관 내에 다양한 서비스가 있기 때문에 연계하기가 쉬운 이런 장점을 가지고 있습니다. 그러나 지금 현재 너무 많은 서비스를 떠안고 있기 때문에 이런 서비스에 집중할 수 있을까 하는 부분들에 놓여지게 되고요. 아마 보완해야 될 점들은 재가지원센터하고 비슷한 형태가 될 것으로 보여 집니다.

2955	이제 일본지역포괄지원센터에 대해서 간단하게 말씀을 드리겠습니다. 일본에는 지금 현재 재가복지서비스를 강화하기 위해서 24시간 체계로 가고 있습니다. 그 다음에 예방대책까지도 충실하게 이 지역포괄지원센터가 갖고 있고 과거에 복지사무소 했던 기능까지도 지금 현재 지역포괄지원센터가 그 역할을 떼어나가서 맡고 있는 상황에 있습니다.

3020	그러면 어떤 일을 하게 될까를 봤더니 주로 이런 내용들입니다. 예방케어매니지먼트, 종합상담, 권리옹호 이런 부분들이 주요기능들이 되고요. 제가 자료에는 제시를 했는데 25개 항목으로서 기본검사 목록 표를 만들어가지고 사람들에게 제시를 해가지고 금방 자기가 상태 어떤 지의 부분에 대해서 알 수 있도록 하고 있습니다. 이상으로 제 발표는 마치겠습니다. 고맙습니다.

사회자

3049	네. 정말 지금 말씀해주신 모든 내용들 가만히 보니까 치매환자와 가족들에게 꼭 필요한 중요한 정보인 것 같습니다. 여러분들은 아무래도 치매환자를 돌보고 계신 분들이 이 자리에 오신 것 같기 때문에 이런 정보들이 많이 필요로 하지 않을까 그리고 이 좋은 정보들이 하나하나 다 실천이 되었으면 하는 그런 바람을 가져봅니다. 아무튼 조목조목 잘 정리를 해주신 조추용 교수님께 다시 한 번 자리에 앉으셨지만 박수 보내드리겠습니다.

3125	이제부터는 여러분들의 얘기를 귀담아 들어보는 그런 시간을 갖도록 하겠습니다. 오늘 토론회는 다른 토론회와는 달리 정말 자유로운 분위기에서 여러분들이 하고 싶은 그런 얘기들을 마음껏 얘기하시면 되는데 아무튼 이 자리가 똑같은 아픔을 갖고 있기 때문에 서로 간에 얘기를 잘 귀담아 들어주시고 또 소통이 되리라 믿습니다. 그러니까 여러분들 사실은 이 자리에 오신 게 서로 위로도 좀 되시고 위안도 받고 보듬어 주기도 원하고 보듬도 싶기도 한 이런 마음에서 이 자리에 오신 게 아닌가 이런 생각을 하게 되는데 아무튼 치매가족의 삶에서 경청하시면서 느낀 그런 어려운 점 또 도움이 필요하신 점들을 여러분께서 말씀을 해주시면 고맙겠습니다.

3208	그런데 중요한 거는요. 오늘 시간이 그렇게 많지 않은 관계로 한분이 마이크를 잡으시면 3분 내에 말씀을 해주시면 고맙겠습니다. 말씀하실 분들은 미리미리 손을 들어서 저희한테 표시를 해주시면 저희가 마이크를 들고 여러분한테 다가가도록 하겠습니다. 우선 가족적인 분위기에서 얘기하면 되니까 편안한 마음으로 질문 많이 해주시기 바라겠습니다. 네. 앞에. 손을 드셨는데요. 어디에 사시는 누구신지 말씀을 해주시고 나서 발표해주시면 고맙겠습니다.

중구 중림동 박승철

3316	제가 말 순서가 틀렸는지는 모르겠습니다. 죄송합니다. 제가 사는 데가 중구 중림동 사는 박승철입니다. 제가 모친을 아흔넷에 지금 모시고 있는데 치매현상이 한 7년 됐어요.

3337	그래가지고 중구 치매센터 그룹에서 저에게 많은 혜택을 주고 있습니다. 그것은 곧 시장님의 그늘도 있고 직원들의 모든 격려가 있기 때문에 그렇다고 생각합니다. 기저귀니 하다못해 밀리는 양말 발 미끄럼방지 앞치마 돌볼 수 있는 모든 기구 일절을 혜택을 많이 받고 있습니다.

3404	그래서 우선 차장하고 정말로 치매센터 직원들한테 정말 감사합니다. 그리고 치매가 되는 순서에 상당히 애로를 많이 봤습니다. 왜냐 치매라는 것은 누가 모르는 사람이 와가지고 물어보면 대답하는 게 정신을 깜짝 잊어버리고 생각이 나가지고 말을 잘합니다. 그런데 밥을 같이 먹다가도 너 뭐하는 놈이냐고 악을 쓰고 그래요. 저한테.

3437	그런 분들이 모두 계실 겁니다. 그래서 급을 못 받고 여태껏 지내다가 작년 7월 달에 치매센터 육성으로 인해서 3급을 받았습니다. 3급을 받아서 도우미 아줌마가 월수금으로 와서 일주일에 5일씩 옵니다. 그러면 한 달이면 30일이고 31일인데 보험공단에서 해주는 혜택이 20일까지 밖에 계산을 안 합니다. 그러면 토요일, 일요일 또 빨간 날 있고 그러면 어떤 때는 22일이 남고 21일이 남습니다. 그럴 때는 그 혜택을 받지 못하고 도리어 내가 4,5일간을 어머님 돌봐야 됩니다.

3522	그거 조금 시장님이 저도 마음이 떨립니다. 왜냐하면 저도 작년 봄에 우울증이 걸렸어요. 어머니 때문에 왜냐. 어머님이 어머님이고 나는 나고 그리고 생활상태가 없습니다. 그래서 치매센터 팀장이 참 애처롭다 그래서 오늘 10시에 무엇이든지 물어 보세요라는 TV에서 제가 오늘 나왔던 것입니다. 그래서 치매는 저는 치매는 그럽니다. 잘못한 어머니한테 잘못했다고 꾸짖기 전에 자꾸 그것을 종용을 해주고 그래줘야 안심을 하고 할 것 같아요.

3619	뭐 누가 돌봐주고 누가 못해주고 필요 없고 옆에 있는 사람이 잘해야 되는데 항상 제가 시간이 없습니다. 왜냐 밖에 나가서 친구들도 만나야 되지 다른 나도 먹고 살아야 되니까 그거 때문에 참 애로를 많이 느끼고 있습니다. 그런데 아까 말씀 드린대로 보험공단에서 해주시는 도우미 문제는 꼭 좀 필히 생각해서 해주시면 감사하겠습니다. 이상입니다.

사회자

3648	네. 옆에 계신 분 또 나이 지긋하신 분인데요.

치매 걸린 아내의 남편

3703	저는 치매가 걸린 아내와 동거를 하고 있는 사람입니다. 어느 때인가 기억력이 똑똑하던 사람이 금방 한 일을 깜빡깜빡 잊어버려서 서울 아산병원 정신신경과에 가서 진찰을 한 결과 알츠하이머 치매 초기현상이라고 하는 청천벽력과 같은 말을 듣고 앞이 보이지 않고 어찌 할 바를 몰랐습니다.

3734	그러던 중에 서울시에서 각 구에다가 치매센터가 있다는 얘기를 들었습니다. 아 다행인 일이다 생각하고 거기에서 등록을 하고 치료를 받기 시작했습니다. 치료를 받고 수개월이 지났을 때 자기가 만든 작품을 가지고 와서 웃는 얼굴로 자기 방에 걸고서 이거 내가 만들었다고 자랑을 하면서 상당히 명랑하게 웃음을 띠었어요. 거기에서 콧노래까지 불러요.

3805	그 전에는 치료를 받기 전에는 우울해가지고 말도 잘 않고 아 됐다 여기서 계속 치료를 받으면 진행하는 치매를 막을 수도 있고 지연시킬 수도 있다하는 확신을 갖게 되었습니다. 그래서 그 다음에 그 치매센터에 제가 방문을 해봤습니다. 하니까 한글치료 음악치료 그림치료 여러 가지의 프로그램을 가지고 오전 오후에 교육을 치료를 하고 있었습니다. 그런데 거기에 종사하는 분들이 자기의 친부모를 모시는 것처럼 정성을 다하여 모시는 그 상황을 보고 눈물이 날 정도로 감사했습니다.

3853	감사하다 그리고 제가 볼 적에 **내 에도 치매에 걸려서 고생하는 분들이 많이 계시리라고 생각 됩니다. 그런데 제가 볼 적에 여기에 참여하는 부들이 극히 몇 사람 되지 않아요. 그래서 센터에서 노력을 해서 홍보를 하지마는 그 홍보로선 역부족이 아닌가? 제가 추측을 했습니다. 앞으로 서울시장님도 나와 계시지만 좀 더 서울시장님께서 적극적인 홍보로서 고통을 받고 있는 많은 노인들이 여기에 참여할 수 있도록 해주게 되면 감사하겠습니다, 그리고 보다 더 많은 치매센터의 경제적인 지원과 물질적인 많은 지원을 해주시길 부탁드리겠습니다. 감사합니다.

사회자

3950	네. 치매센터를 통해서 많은 도움을 받고 감사하다는 말씀을 드렸습니다, 그리고 여러분들 스스로가 정말 많이 힘들게 지금 생활하고 계신 거잖아요. 한 분 한 분 일어나실 때마다 그 동안 참 수고했다. 라는 의미로 크게 크게 박수 쳐주시면 고맙겠습니다. 여기 젊은 분이 한분 계시거든요. 한번 얘기를 들어보도록 하겠습니다.

관악구에서 온 윤청심

4019	안녕하세요 관악구에서 온 윤청심이라고 합니다. 저는 어머니 아버지 두 분이 다 치매세요. 어머니가 뇌출혈로 이제, 혈관성 치매가 오셨는데 같이 간호를 하던 아버지도, 알츠하이머를 걸리셨어요. 굉장히 어린 나이에 병간호를 하기 시작하다가, 지금 이제 치매가 오시다 보니까, 제가 너무 힘이 들어서 이제 도움처를 찾다 보니까 이런 케어 센터가 있더라고, 굉장히 도움도 많이 받고 지금 2년 동안 인지수업을 받으러 다니시는데, 두 분이 그러시다 보니까 직장생활도 관둬야 되는 상황이 됐었고요.

4058	우울증이 너무 심해지다 보니까, 제가 그거를 하기 싫어서 안 한 것도 아니고, 굉장히 원해서 했음에도 불구하고 제가 정신적으로 받는 스트레스는 상상을 초월하는 상황이 됐어요. 그러다 보니까 제가 암도 걸리게 됐었고요. 그 다음에 몸에 자꾸 이렇게 뭐. 면역력이 다 약화돼가지고 포진이라는 그런 병까지 올 정도로 계속 몸이 이제 약해지는 상태에서 두 분을 케어를 해야 되는데 이게 이제, 전혀 몸이 안 되는 상황이 될 때가 있는 거예요.

4130	굉장히 제일 힘들었었던 때가, 병원에 입원을 해야 되는데, 누구 하나 이제 봐줄 수 있는 상황이 안 돼요. 그러면 그럴 때 잠깐이라도 이렇게 모실 수 있는 기관이 있다 그러면, 충분히 보호자한테는 엄청난 도움이 될 거라고 생각하거든요.

4148	오늘 이 자리에 오게 된 거는, 제가 지금 겪으면서... 제가 지금 십몇 년을 겪고, 또 이렇게 어머니, 아버지, 양부모를 하게 된 게 3년 정도 됐거든요. 3년 동안 겪다 보니까 너무 할 말이 많은 거예요. 그래서 이 자리에 오게 됐는데요. 직접적으로 제일 말씀드리고 싶은 건 지금 아까 좀 전에 얘기해주신 우리 그 보호자님 말 대로 인지수업이 정말 치매 환자들한테 좋아요. 그 손 놀이를 하고, 뭔가를 만들어 오셨을 때 그 기쁨이 굉장히 말도 없으시고 우울하시고, 항상 이렇게 우는 얼굴로 있으시던 분이 그래도 인지 수업을 갔다 오시면, 나 이거 만들었다 너무 재밌다 이렇게 말씀하시거든요.

4228	그래서 좀, 원인적으로 손과 눈이 같이, 이렇게 머리를 같이 쓰실 수 있는 세 가지 작업들을 갖다가 많이 해줄 수 있는, 그런 치료가 좀 많이 개발됐으면 좋겠고요. 지금 제일 불편한 건 인지수업을 가실 때 구청까지라든지 아니면 센터까지 가셔야 되는데, 보호자 동반이 필요해요. 그러면 보호자가, 일을 할 수가 없는 상황이 돼버리거든요. 차량 서비스 같은 게 조금만 지원이 돼준다면, 그게 제가 예산적으로 어떤 건지는 모르겠지만 충분히 그 부분만 돼도 분명히 자식들은 그 상황에서 조금, 부담이 벗어날 수 있을 거 같고요. 제가.. 저희 아버지 한 번 경로당을 보내봤었거든요. 일반 경로당.

4315	그 경로당은  진짜 아까 선생님.. 꽃동네 선생님께서 말씀해주신 것처럼 초기, 아주 정말 건강한 노인들만 가시는 곳인 거예요. 아버지가 치매이신데, 거기 가셔가지고 다른 사람 신발을 바꿔 신고 오고, 다른 사람 옷을 입고 오고 하니까, 어느 순간 그 분들끼리 아버지를 왕따를 시키시더라고요. 그래서 케어 센터에 가서, 제가 가족 그 희망 다이어리 공부를 하면서, 한 번 요청했던 게 있었어요.

4343	치매 환자들만 다니는 경로당을 좀 만들어 주면 안 되겠냐 센터 안에 가족들도 언제든지 와서 좀 볼 수 있고, 그 분들도 다 감정이 있고.. 다 이렇게 하고 싶은 것들이 많으신 분들이니까, 그런 거를 조금만, 치매 환자들을 위한, 경로당. 그거가 하나 생기면, 굉장히 좋을 거 같고요.  또 한 가지만 더 말씀드리고 끝낼게요.

4407	데이케어 센터라고 해가지고 저희 이제 3급 판정 받기 시작하면 다닐 수 있는 곳이 있거든요. 제가.. 사실 두 부모님이 다 그러시다 보니까 제 몸도 아프고, 회사도 관둬야 되고 이런 상황이 되다 보니까, 사실 처음으로 거기를 모셔보려고, 갔었거든요. 그런데 제가.. 물론 아닌 곳도 많지만, 제가 가본 곳은 너무 가둬놓는 느낌이 들었어요. 물론 치매환자라서 위험해서 문도 잠근다고 하고 저기하지만, 가족들이 갔을 때는 그 환자를 조금은, 빨리 데려올 수도 있고 그래야 되는데, 여기는 시간을 채워야 된대요. 8시간이면 8시간, 그 요양 급여를 신청하는 기준이 있기 때문에 그거를 갖다가 시간을 다 채워야 돼서 보호자가 왔는데도 못 데리고 나간다. 이런 시스템 자체는 누구를 위한 시스템인지는 모르겠어요.

4456	분명히 그 환자가 진짜로 중요한 시스템을 만들어줘야 되는데, 서류적이고 굉장히 물질적이고, 그런 정도의 시스템으로 돌아가고 있는 느낌이어서, 정말 필요한데, 못 보내드려요. 거기를 왜냐하면 본인들이 가시고 놀라신 거예요. 그 모습에. 조금은 경증 치매 환자들이, 다닐 수 있는 케어 센터들이 조금만 많이 생겼으면 좋겠습니다. 감사합니다.

사회자

4526	어느 분이 그러시더라고요. 어르신이 치매에 걸리면 치매에 걸린 분들은 천국이지만, 그 환자를 치료하시는 분들은, 가족은 지옥이라고 말씀을 하시던데 그 상황하고 똑같은 얘기를 지금 듣고 있는 것이 아닌가, 그리고 두 분이 치매이기 때문에, 더 많은 것을 경험하셔서 저희한테 좋은 얘기 들려주신 것 같습니다.

4547	그리고 옆에 계신 분, 말씀하신 분 옆에 계신 분이 아까부터 울고 계셨어요. 그래서 아무래도 이 분의 얘기를 한 번 좀 들어보도록 저희가 기회를 드리도록 하겠습니다.  자 한 말씀 하세요. 하실 수 있으시겠어요? 그래요. 우리 각자가, 각자한테 서로가, 또 다른 사람한테 우리 힘껏 박수 한 번 치고 시작해요. 다 같이 힘내시자고. 자 뒤에 서서 말씀하시겠다고 하시는 분 마이크 드리겠습니다.

구립 용산노인 전문요양원 / 주임 요양보호사 김완순

4637	안녕하세요. 반갑습니다. 저는 구립 용산 노인 전문 요양원에서 주임 요양보호사로 일하고 있는 김완순입니다. 제가 현장에서, 느끼면서 우리 어르신들을 보다 더 행복하고, 정말 편안한 생활이 될 수 있도록 해드리기 위해서는 현장에서 경험있는 제가, 꼭 말씀을 한 번 드려야 될 것 같습니다.  먼저, 보면은, 어.. 이번에 정보 시스템이 변형이 됐습니다. 그래서 예전에 있던 사회복지시설 정보 시스템보다, 굉장히 이렇게 까다로워지고, 물론 세심하게 기록을 하는 거는 좋지만, 요양 보호사들이 나이트 근무를 하면서, 그 최종적인 마무리를 할 때 너무나 많은 시간이 걸림으로 인해서 실질적인 질 높은 케어를 해드리기에는 좀 문제가 있다고 생각을 합니다. 그게 첫째 하나고요.

4734	그리고 둘째는, 우리 요양 보호사님들이 3D 업종 중에서도 가장 열악한 3D 업종에 종사를 하고 있다고 봐도 과언이 아니라고 생각을 합니다. 우리 보호자님들도 우리 치매 어르신들을 가정에서 모셔보셨지만은. 정말로 다양하게 정말 저희 요양 보호사들이 일을 할 때 머리채가 잡히고 꼬집히고 할퀴고, 폭언을 당하고, 그런 일들이 있어도 저희는, 저희 보호자님들 오셔서 계시지만, 저희는 정말 기쁘게 웃으면서 어르신들을 케어해드리고 있습니다.

4809	그랬을 때 보면은, 열악한 근로 조건 속에서 저희들이 일하고 있는 그런 노동의 강도에 비해서는 요양 보호사들의 처우개선이 좀 더 뒤따라줘야 된다고 생각을 합니다. 그럼으로 인해서 저희 요양 보호사들이 자부심과 보람을 가지고 우리 어르신들, 맡겨진 어르신들을 보다 행복하고 기쁘고, 편안하게 저희가 케어해드릴 수 있도록 참고해주셨으면 고맙겠습니다.

사회자

4842	사실 내 부모를 모시는 것도 참 많이 힘든 거거든요. 그런데 그 일이라는 이유 하나만으로 꾹 참고 일하시는데, 많은 어려움이 있을 겁니다. 그래도 여러분들이 계셔서 저희 같은 분들이 얼마나 좋은지 몰라요. 여기 많은 분들이, 그래도 하나 하나 다 혜택을 받고 있다고 생각합니다. 더 힘내서 용기내서 일해주시기 바라겠습니다. 그리고 또 한 분, 앞에서 손 번쩍 드셨거든요. 저기 초록색 옷 입으신 분

대치동 권달호

4918	예 대치동에 사는 권달호라는 우선 이런 자리를 마련해주신 서울 시장님께 깊은 감사드립니다. 감사합니다. 저는 나이가 70세고요. 우리 집사람이 65입니다. 그런데 한 6,7년 됩니다. 등급이 2등급 받아가지고 제가 모든 것을 수발해가지고, 지금 돌보고 있습니다. 요양소, 이런 데도 있지만은 경제적인 여유가 없어가지고, 그렇지도 못하고 또 매정하게 그런 시설을 보내는 것도 좀 그렇고 하고, 지금 대소변 뭐, 운동시키고 밥도 먹여주고, 집에 밥하는 것도, 빨래 설거지 전부 다, 지금 제가 하고 있어요.

5015	그러니까 이런 상황에서 돌봐줘야 되는데 경제적인 여유가 없으니까, 이.. 여기 계시는 분들이 또, 요양소나 시설에 보내고 싶어도, 또 케어의 부탁하고 싶어도 경제적인 여유가 없어가지고 안 되는 사람도 있을 겁니다. 그러니까, 여기에서 경제적인 도움도 좀 많이 해주셨으면 싶은 그런 생각입니다.

5044	아픔, 그렇지 않아도 치매여서, 아픔을 겪고 있는데, 오늘 신문에도 그렇지 않습니까, 치매 노부부가 동반 자살하고, 또 자기 부모를, 살해하고 자기도 자살한 그런 뉴스, 기사를 봤을 때, 정말 가슴이 답답하고 눈물이 났습디다, 같은 상황에 있는 처지인데, 얼마나 힘들었으면, 얼마나 사회에서 소외돼가지고, 자기가 사는 보람을 못 느껴가면서 사는, 이런 사람들 고통을 덜어줄 수 있는 거는 물론, 여러 시설, 기관 등등 있지만 그런 기관을 이용하지 못하고 경제적인 여유가 없으니까, 그래서 그런 걸 도움을 해주시면, 또 좋겠습니다만, 하여튼 서울 시장님께 잘 부탁드리겠습니다. 이상입니다.

사회자

5145	네 그 말씀을 하시려고 이렇게 먼 길을 오셨나 봅니다. 힘내십시오. 그리고 또 어느 분한테 이야기를 서신 분, 어머니

성동구 성수 2가 3동 / 김광자

5157	안녕하세요 저는 성동구 성수 2가 3동에 사는 김광자입니다. 제가, 여기에 참석하게 된 이유는요. 6년 전 서울시내에서 치매 센터를 세운 데가 성동구가 두 번째인 걸로 알아요. 그런데 그때서부터 제가 이제 거기에, 자원봉사를 하면서 그 일에 이제 동참을 하게 됐거든요. 그래갖고 꾸준히 그 일을 하다 보니까, 치매가 무슨 병이고 치매가 어떻다 하는 거를 알게 됐어요.

5233	그래갖고 거기서 일을 하다가, 제 남편이 치매가 걸린 거예요. 그래서 내 남편의 치매를 보면서, 아 지금.. 70이상 넘으신 분들에게는, 이 치매는 누구에게나 다 올 수 있는 병이구나 이렇게 제가 알고, 그동안에 이제, 치매 센터에서 배웠던 지식, 상식, 그런 거를 가지고 남편을 케어하기를 시작을 했고요.

5303	그걸로 인해서 병원 치료, 운동, 음식, 그걸로 이제. 많이 우리 남편이 도움이 되면서, 지금은 아주 완치는 아닌데, 정상적인 생활은 하고 있습니다. (박수) 그래서 너무 감사하고요. 각 이후에 구마다 치매센터를 다 둬서 서울시내 25개 구가 다 치매 센터가 하나씩 있다는 거에 대해서는 깊은 감사를 드립니다. 그런데 제가 6년 동안을 꾸준이 이 치매센터를 다니면서 자원 봉사도 하고, 그 분들의 이제 케어하는 거, 그 분들이 어떤 상황에 있다는 거를 제가 잘 알기 때문에,

5347	이번 이 정책 토론회에서 치매 센터에다가 더욱 더 좀, 많이 후원을 좀 해주시면 좋겠어요. 왜 그런가 하면 어떤 때는 뭘 하고 싶어도 예산이 없어서 못한다 그러거든요. 그래서 저희들이 자원봉사자들이 때로는 가끔 가다가 아 저 분들에게 뭘 좀 해드리고 싶다는 하는 마음이 있을 정도로 이. 후원이 잘 안 돼서, 가슴 아픈 때가 많이 있거든요. 그래서 서울시에서 이런 치매 센터에 적극적인 후원을 많이 해주시면 고맙겠고요.

5421	또 한 가지 요즘에, 치매를 가지고 있는데 등급을 못 받아요. 치매환자들은 앞에서 얘기하는 소리 너무 잘해요. 대답을 너무 잘 하기 때문에 치매가 돼서 도저히 안되겠습니다 그러고 등급 좀 받아주세요 그래갖고 건강 검진에다가 신청을 하면요. 전혀 안 나옵니다. 왜, 말도 잘 하죠. 돌아다니는 것도 잘 돌아다니세요. 그러니까, 이게 등급이 안 나와 갖고 치매환자이면서도 등급을 못 받는 거예요.

5500	그래서 치매 외의 등급을 받는 거를 해서, 지금 치매 센터에서는 기억 키움이라는 그런 이제 그.. 거를 하고 있거든요.  그런데 이 기억 키움을 하는 거에 예산이 굉장히 많이 들어가게 했어요. 그래서 그거를, 진짜 정책적으로 적극적으로 밀어주시지 아니 하시면, 치매 센터마다 그 예산이 한계가 있으면 그거를 다 못하잖아요. 그래서.. 저는 솔직히 말해서, 제 남편도 남편이지만 치매를 걸려 있는 이런 분들에게 등급을 제대로 줘서 그들이 제대로 치료를 받을 수 있는 그런 걸 좀 실행을 해주셨으면 해서, 말씀을 드리는 겁니다.

5538	그리고 특별히 이제, 치매 환자를 갖고 있는 가정들, 너무너무 힘든 거예요. 24시간 돌보기도 어렵지만, 어디다 갖다 마땅히 맡겨서 오랫동안 그 분들을 치료할 수 있는 방법이 없어요. 그래서 저는 병원에 가는 거는, 뭐 정기적으로 병원에 갈 수밖에 없지만, 그래도 그 분들이 모여서 즐겁게 생활하고 웃고 얘기하고 음식도 치매 환자들이 먹는 음식이 따로 있거든요.

5610	솔직히 말해서 일반 가정에서 신선한 야채를 늘 매일 먹일 수는 없는 거고요. 그리고 치매에 좋다는 견과류 아니면 특별한 음식이 있는데 그런 음식들을 골고루 갖춰 먹일 수가 없는 거예요. 그래서 요양원 같은 데 보내도, 그 분들만 따로 음식을 해드릴 수는 없거든요. 그래서 저는 생각에, 서울시에서 치매 환자들을 위한 요양원을 하나 좀 지어주시면 어떨까 하고 의견을 내봅니다.

5640	우리 시장님 좀, 예산을 좀 세우셔서, 치매환자를 위한 요양원을 해서 거기에서는 치매 환자들이 항상 기쁘고 즐겁고 또, 영양보충도 제대로 해줄 수 있고, 그런 것이 좀 있었으면 좋겠다하는 생각을 합니다. 그래서 오늘 시장님 앞에서 제가 감히 말씀을 드리는데요. 앞으로 우리 치매 환자들 또 치매센터에 좀 많은 지원을 해주셨으면 해서 말씀을 드렸습니다. 감사합니다

사회자

5721	진짜 그야말로 오늘 쭉 얘기를 들어보는데 돈이 있으면 해결할 부분들이 참 많이 있는데 그렇지 못한 게 참 많이 안타깝고 아까 그 교수님 강의하실 때 잠깐 들었던 그 얘기가 또 떠오르네요. 아는 만큼 보이는 거고 보이는 만큼 치료를 하고 좋아질 수 있다는 거, 정말 봉사를 위해서 한 거였잖아요. 맨 처음에는 그렇죠? 그런데 그게 그렇게 나한테 이렇게 득이되고 복이될 줄은 몰랐을 겁니다. 아무튼 좋은 일 하셔서 복 받으신 것 같아요. 다시 한 번 박수 드릴게요.

성동구 성수 2가 3동 / 김광자

5755	(정상인 생활을 하고 있습니다.)

사회자

5757	네 알겠습니다. 예 축하드립니다. 정말. 이 정도만 된다면은야, 치매가 치매다 라고 말을 하지 않아도 될 텐데, 심한 분들이 워낙 많이 계시니까 우리가 이렇게 모여서 서로가 얘기를 나누고 있는 것 같습니다. 저 뒤쪽에 계신 여자분이요.

성북 미르사랑 데이케어 센터 /  자원봉사 주경애

5815	안녕하세요. 성북 미르사랑 데이케어센터의 자원봉사자 주경애라고 합니다. 여러, 치매 환자를 두신 분들의 입장에서 얘기가 굉장히 많이 나왔는데요. 저는 이제 자원봉사자 입장에서 장수의 시대에 빠르게 증가하고 있는 치매 환자에 대한 정부의 정책적인, 그런 노력들을 굉장히 많이 보고 있습니다. 그러나, 그 치매 환자에 대한 사회적인 인식이나 이런 부분들이, 아직도 숨기고, 가려진 채, 그 치매 환자에 대한 케어에 대한 부정적인 영향을 미치고 있지 않나, 이런 생각을 해봅니다.

5850	아직은 서울시내에만 존재하고 있는 데이케어 센터에서 사실은 참신한 복지를 만나고 있음을 제가 자원봉사하면서 느꼈고, 또 자원봉사자로서 복지현장에서, 그 어떤 기관의 직원들의 헌신적인 노력과 케어가, 굉장히 아주 감동적이었고요. 서울시장님이 앞에 계셔서 그런지 굉장히 많이 떨리네요.

사회자

5919	저도 떨려요

성동구 성수 2가 3동 / 김광자

5920	저는 많은 사람들 앞에 강의도 하는 사람인데 그럼에도 불구하고 떨립니다. 그러나 특별히 서울시에만 받을 수 있는 그, 혜택임에도 불구하고 사실은 치매 가족들은  요구만 있을 뿐입니다. 그 기관에 헌신하고 노력하는 케어자,  케어 기구에게, 그 어떤 요구들이 그 다음에 의존만 한다는 것이 저는 굉장히 큰 애로사항으로 받아들였습니다. 저는 치매 환자의 가족도 아니고, 기관의 책임자도 아니지만 자원봉사자로서 그런 것을 많이 느꼈으면서,

5956	우리가 아이를 맡길 때도, 보육 시설과 우리 부모가 같이 아이를 교육시키는데 하물며 자기의 치매가족인 그 가족을 기관에만 의존한다는 것도 저는 좀 문제가 되지 않을까 이런 생각을 하면서 치매어르신에 대한 어떤 사회 정책적인 제도만이 그 환자들을 케어할 수 있고, 의존할 수 있다. 라고 생각하지 않습니다.

0021	그래서 꼭 필요한 것은 정부의, 치매에 대한 정책, 굉장히 빠르게 진행되고 있음을 제가 많이 현장에서 보고 있거든요. 그리고 제가 알려고 노력하고도 있는데, 이런 것들이 치매 환자 가족뿐만 아니라, 정부가 혼연일체가 돼서 기관만이 케어할 것이 아니라 다양한 프로그램들이 만들어져서 치매환자가 잔존하는 마지막 삶을 행복하게 누릴 수 있었으면, 생각하고요. 마지막으로 제가 서울시에서 그런, 가족들의 지지 프로그램들이 어느 정도 계획이 되고 있는지 궁금하고요. 마지막으로 제가 제언을 드린다면, 우리나라 금연 정책, 지금 많이 자리 잡고 있습니다. OECD 국가 중에서 조금은 부족하지만 그래도 많이 정착되고 있는데,

0110	항상 이런 부분들은, 어떤 소 잃고 외양간 고치는 것이 아니라 항상 예방적인 차원에서 접근하는 것이 가장 문제라고 저는 생각을 해서, 이 치매에 대한 것도 우리가 중독적인 사회 문제들이 지금 많이 일어나고 있잖아요. 그래서 처음부터, 이런 일들을 미리 예방하고, 인식할 수 있는 다양한 교육 프로그램을, 그 학과 과정 중에, 최소한 몇 번의 기회가 주어졌으면 하는 바람으로 발언을 마치겠습니다. 감사합니다.

사회자

0146	학교에서 지식을 쌓는 것도 중요하지만 우리가 병 걸리지 않고 사는 것도 참 중요하잖아요. 진짜 이런 학과가 좀 있었다면 그렇죠? 이런 병은 이런 걸 조심하면 괜찮습니다. 이런 걸 주의있게 잘 보면 괜찮습니다. 한 사람만 정확하게 공부를 했어도, 그 가족들은 건강한 삶을 살 수 있을 거라는 생각이 진짜 드네요. 좋은 생각이에요. 감사합니다. 그리고 또. 빨간 옷을 입으신 분, 손 번쩍 드셨는데.. 어머니.

치매 남편의 부인 / 동작구 사당 5동 최옥순

0218	예 제가, 아무 것도 아닌 가정주부가 이렇게 나왔습니다. 저희, 제 남편이 지금 72이고 저도 동갑이에요. 그런데 이제, 모신 지가 7년 됐거든요. 7년 됐는데 지금 동작구 사당 5동에 사는 최옥순입니다. 그런데 동작 치매지원 센터에 다니고 있어요. 제가. 그런데 올해로, 1주일에 2번, 화요일 날 목요일 날 이렇게 교육을 받아가지고, 이렇게 그림도 잘 그리거든요. 할아버지가. 여기 모시고 왔어요. 모시고 왔는데 이거 이거 보세요. 얼마나 이렇게 잘 하는데 올해부터 네? 네 그림도 거기가서 배워가지고 얼마나 잘 그리는지 몰라요. 그런데. (박수)

0305	그런데 등급받은 사람은 어떻게 그냥, 올해부터는 제외해라 이렇게 나왔대요. 치매 지원 센터에 그랬다가 올해부터 수요일인가, 뭐 목요일 날인가, 나 너무 분해갖고..이렇게, 이렇게 좋아졌어요. 걸음도 못 걷던 사람이에요. 이 사람이. 거기 걸어 다니면서 이렇게 좋아진 거예요.

0327	이렇게, 내가 노상 이렇게 데리고 이 시청 앞에를 다니고 이러면서, 이렇게 좋아졌어요. 해병대 나왔다고 밤나 내가 해병대라고 이러고 다니면서 (박수) 그래서.. 그랬는데, 그걸 하루에.. 더군다나 1주일에 1시간을 시켜준대요. 그러니 얼마나 속이 상해요. 우리 동작구 치매 지원센터는 참 아주 친절하고, 우리 선생님 여기 계셔요. 선생님이 이렇게 가르쳐주고 그러거든요. 그런데 그걸 없앤다니 너무너무 내가 속이 상한 거예요. 지금. 그래서 제가 그 말씀을 드리려고, 서울 시장님께서 좀. 좀, 널리 좀 저기 하셔갖고, 우리 이 치매 환자, 좀 더.. 공부를, 1주일에 2시간이라도 좀 하게, 두 번이라도 나가게 좀 도와주세요 선생님. 죄송합니다.

0423	그리고 한 마디 할 거는, 가정에서, 가정에서 제가 모시고 있는데, 24시간을 꼬박 똥오줌을 치워가면서 데리고 있는 사람이에요. 그런데, 1시간 반을 주는 거야. 케어 시간을 1시간 반을 나한테 주면은 내가 그까지 거 그거 뭐 돈 40얼마도 안 되는 거 그거 받고, 무슨 일을 한다고, 요양 보호사 제가 자격증을 따가지고, 둘이 살아요 그거 갖고 돈 40만원 갖고. 그런데 그게 좀 무리 아니에요 선생님? 그렇지 않아요? 1시간 반은 너무 한 거 아니에요? 3시간은 줘야지. 그래도. 그래야 우리가 먹고 살 거 아니에요? 둘이.

0505	아 가정에서 케어 하시는 분들 다 손들어 보셔 지금. 그게 지금 해당된 일입니까? 그렇지 않아요. 한 시간 반이 24시간을 꼬박, 똥오줌을 하루면, 옷을 4벌씩 마칠 적이 있어요. 지금도 그래요. 지금도 오줌 싸고 똥 쌌어요. 지금. 이 현장에서. 물어보셔, 똥 쌌냐고. 물어보셔. 똥 쌌다 그러지. 명랑해요 이렇게.

0532	그래서 제가, 정말 어려운 줄 모르고 모시고 있습니다. 그러니까 그 케어 시간을 3시간만 좀 해주세요. 그러면 정말 서울 시장님 다음번에 대통령 나올 때 내가 꼭 찍어드릴게. 감사합니다. 감사합니다.

사회자

0555	아버님 뿐만 아니라, 어머님도 진짜 쾌활하고 명랑하십니다.  한 시간 반 정도 시간을 준다고 했는데, 아무래도 그거는 파견 요양사가, 시간이 등급에 따라서 다른 것 같습니다.

치매 남편의 부인 / 동작구 사당 5동 최옥순

0615	아니고, 내가 할아버지를 모시는데, 가정에서 24시간을 꼬박 똥오줌을 받치고 밤에도 잠을 못 자고, 안 잘 때가 꼬박 같이 새봐요. 내가그렇게 하는데 1시간 반 밖에 안 줘요. 왜냐면, 한 달이면 90시간 밖에 안 주는 거야. 그거 세 시간만 줘도 내가, 얼마나 고맙다고 내가 절을 하겠어.

사회자

0643	어머니 시장님 앞에서 말씀을 드렸기 때문에 자격이 있으십니다.. 네네. 할머니 필씅!! 충성. 네 건강하십시오. 건강하십시오. 두 분 손 꼭 잡고 다닐 수 있도록. 네네 알겠습니다. 자 이제는 시간이 많이 지연된 관계로 마지막 한 분만 저희가 또 얘기를 듣도록 하겠습니다. 아버님 말씀하세요. 네.

서초구 전홍국

0744	안녕하십니까. 서초구에서 온 전홍국이라 그럽니다. 아버님이 88세이신데요. 5년째 이렇게 제가 케어를 하고 있는 중입니다. 서울시에서 많은 그 도움을 서초구 치매 지원 센터를 제가 5년 째 제가, 이용하고 있는 사람인데요. 많은 그, 물질적으로 금전적으로 도움을 받고 있습니다. 그런데 지금은 주간 데이케어를 이용하고 있는데요. 집사람이랑 둘이 있다 보니까 어디 무슨 좀 일이 있어서 하루 뭐 이렇게 지방을 간다거나, 이렇게 가도 아버님 때문에 외출을 못하는 거예요. 외박을

0830	그래서 단기 보호시설이라는 데가 있어가지고 인터넷 들어 가가지고 여러 군데를 찾아보니까, 있기는 있는데 자리가 없어요. 하루고 이틀이고 잠시 좀 이렇게 케어를 부탁하면 좋은데 시설은 있는데 전부 이제 캐퍼가 다 차가지고 모실 수가 없는 거예요. 그런 데가, 서울시에도 기관은 몇 개 있는데도 하여튼 자리가 다 그렇게 없다 그럽니다.

0856	그래서 제가 시장님께 부탁드리고자 하는 것은 24시간씩 이렇게 하는 요양원이라든가 복지관이라든가 노인 병원이라든가 하는 것이 서울시뿐만 아니라 지방도 있고 부지기수로 많이 있습니다. 거기는. 그런데 단기적으로 모실 수 있는 그런 시설이 워낙에 없다 보니까, 이번 기회에, 제가 그거를 좀, 그런 시설을 좀 이렇게 확충해 주셨으면 하는 부탁말씀을 드리고자 합니다. 이상입니다.

사회자

0931	사실 여기 오신 분 한분 한분 마이크를 드리면 1시간 2시간 말씀하실 분들이 대부분이실 거예요. 그래서 오셨는데, 다 이렇게 말씀을 듣지 못해서 너무나도 죄송하고 오늘 하신 분들의 얘기가, 많이 또 중복되는 얘기가 아닌가 이런 생각을 하면서 오늘은 마이크를 접도록 하겠습니다. 여러분들의 다양한 의견이 시장님을 통해서 많이 실천이 되기를 좋은 의견 주셔서 감사합니다. 자 그러면 박수로 시장님께서, 박원순 시장님께서 수첩에 메모를 하시고 고개도 끄덕끄덕하면서 많은 것을 알아 들었습니다. 하는 그런 모습 보여주셨는데, 뜻 깊은 자리에 오셨으니까 한 말씀 부탁을 드려야 될 것 같습니다.

시장님

1020	아이고 여러분 너무 반갑습니다. (박수) 우선 싱글벙글쑈 라디오로만 주로 들었는데, 목소리 딱 들으니까 알겠네요. 박수 한 번 보내주시고요. (박수) 고맙습니다. 오늘 이제 여러분 말씀 제가 들으면서 물론 뭐 우리가, 그냥 이렇게 알고 있는 것과는 훨씬 더, 절박하고 정말 고통스러운 삶을 이렇게 살고 계신다는 생각을 다시 한 번 하게 됐습니다. 본인이야 말할 것도 없을 테고, 특히 그 가족들이 겪는 그 고통  그리고 심지어는 그 가족들마저도, 보호자들마저도 이렇게 우울증이라든지 여러 가지 어떤, 이 병에 병을 앓게 되는 그런 상황,

1118	여기 너무 효자라든지, 좋은 남편, 좋은 부인들이 참으로 많으시네요. 우리 우리가 오늘날 윤리적 유교적 윤리와 도덕이 사라졌다고 하지만 여기 계신 여러분들이 정말 영웅입니다. 제가 오히려 감사한 마음이 들 정도고요.

1139	우리 이런, 요양 시설에서 근무하시는, 우리 요양보호사들이라든지, 자원봉사하시는 여러분들도 천사이십니다. 사실 그게, 가족도 잘 할 수 없는 일들을 아무리 직업이라고는 하지만, 그 일을 해내시는 게 단순히 직업이라고 할 수 있는 일은 아니지 않습니까 훨씬 더 사람에 대한 애정과 사랑과 이런 것들이 뒷받침되지 않으면 할 수 없는 일들을 여러분들이 수행해내고 계신다. 다시 한 번 감사의 말씀을 드리고요. 그런데 이제 문제는,

1216	이런 일들을 개인 가족이나 이렇게 맡겨둘 수가 없는 일이잖아요. 너무나 고통스러운 일이니까, 그러니까 사회가 정부가 해결해야 될 일이죠. 여러분 잘 아시는 것처럼 우리 서울시도 이미 노인 인구가 벌써 한 110만이 넘어섰고요. 그 중에 한 10만 명 정도가 지금, 판정 받은 등급 판정받은 치매 환자가 벌써 이렇게 이르렀고, 또 지금 아주 급속하게 우리가 고령화되고 있는 사회기 때문에 사실 이런 부분에 대해서 충분히 대비하고 투자하지 않으면 안 된다, 이런 생각을 저희들이 하고 있습니다.

1256	여러분 아시는 것처럼 이미 25개 구청마다 치매 센터가 만들어지고, 우리 서울시에서도 광역, 치매지원센터가 만들어 져서 나름대로는 열심히 하고 있는데 오늘 지적하신 것처럼 부족한 게 아직 많은 것 같습니다. 그래서 여러분들이 지적해주신, 좀 더 치매, 아직도 이렇게 발견되지 않은 분들 또는 고통은 받고 있지만 아직 이런 시설을 잘 활용할 수 없는 분들을 위해서 제대로 홍보를 해달라든지

1331	가족들이 이렇게, 너무나 힘들기 때문에, 휴식이라고 할까, 이런 시간을 좀 드린다든지, 아까 단기 보호 시설 같은 데는 조금은 여유가 없는 것 같으니까 그런 걸 좀 더 확대해달라고 하시는 말씀이라든지, 치매 환자들만의 경로당이나 데이케어 센터가 조금 더 개선됐으면 좋겠다든지, 또 지금 사회복지 정보 시스템이 변경되면서 조금, 우리. 복지사들이라든지, 요양보호사들의 어려움을 해소해주면 좋겠다든지, 요양보호사들의 처우를 개선해 달라든지, 저희가 최근에 아마, 몇 달 전이었던 것 같은데요. 은평구의 요양 보호사들이 워낙 힘드시기 때문에 특히 근골격, 뭐 환자들이 환자가 될 정도로 힘드셔서, 그걸 좀 이렇게 운동하시고, 치료하실 수 있는 지원센터를 하나 만들었죠. 그죠? 잘 되고 있나요? 네네.

1436	아마 그런 게 조금 더 필요할 것 같고요. 그 다음에 또.. 치매 환자를 위한 요양원을 설립해보자 이런 말씀도 하셨잖아요. 그래서 저도 이제 치매지원센터는 제가 다 못 가봤지만, 요양 시설은 한 번 언젠가 하루를 가본 적이 있습니다. 보니까 서초구 구립 센터가 제일 좋더라고요. 공기도 좋고, 산 쪽에 있어서..

1505	그런데 가정이나 이런 쪽은 아직도 굉장히 열악한 것 같고. 그래서 제가..우리 직원들한테 말씀을 드려서, 꼭 서울이 아니어도 좋잖아요. 서울은 워낙 땅이 없고, 땅이 비싸니까 1시간 이내에 있는 예컨대 경기도 같은 데, 조금 큰 제대로 된, 요양 시설을 한 번 만들어 보면 어떠냐, 이런 지시를 했던 적이 있고요

1530	예방 프로그램이나 교육을 제대로 했으면 좋겠다. 이런 말씀도 하셨고, 그런데 오늘 제가, 아까 두 분 교수님 이동영 센터장님하고 조춘영 교수님 말씀 들으면서 영감이 떠올랐는데 좀 더 아주 정밀한 단계별 맞춤형 이런 서비스가 있어야 되지 않는가, 초기에 이렇게 좀 치매 가능성이 있는 분들을 골라내는 부분이라든지, 일본, 아까 소개하셨던 조금은 종합적인 우리 구, 구 치매 지원센터가 아마 그런 역할을 하고는 있는 것 같습니다만 그거를 조금은 더 강화하는 문제 같은 게 있는 것 같습니다. 우리가 일본 사례 같은 거를 조금 더 깊이 있게 배울 필요가 있는 것 같고요.

1628	오늘 주신 말씀과 우리가 전문가들의 말씀을 깊이 듣고 해서 여러분들의 고통을 좀 더 줄이고, 그래서 정부가 이런 것들을 정말 책임져서 조금은 더 행복하고 또 삶의 질이 보장되는 그런 서울시를 만들도록 저희들이 최선을 다하겠다. 이런 말씀을 드립니다. 여러분 함께해주셔서 감사합니다.

사회자

1656	오늘 박원순 서울 시장님께서 최선을 다해주시겠다 라고 말씀드렸으니까, 여러분 오늘 성공한 거예요. 이 자리에 오신 거, 그렇죠? 그렇습니다. 치매 환자를 위해서 치매 가족을 위해서 치매센터 자원봉사자를 위해서 더 많은 발전이 있기를 바랍니다. 그리고 여러분들 너무나 훌륭한 아이디어를 주셔서 감사드려요.

1719	스스로에게 우리 또 박수 한 번 보낼까요? (박수) 오늘 청책 토론의 내용은 서울시 홈페이지에 게시가 될 겁니다. 자유 토론 중에 미처 말씀드리지 못한 분들 의견서가 있죠? 다 받으셨을 거예요. 거기에 의견을 또 써주시면 저희가 받아서 의논을 하도록 하겠습니다. 나눠드린 설문지도 꼭 작성하셔서 제출해주시면 정말로 고맙겠고요. 오랜 시간 끝까지 자리해주셔서 정말로 감사합니다. 여러분.

# 종료