2017년 제15차

서울특별시 도시디자인위원회

일 시	2017년 9월 28일 (목) 14시

장 소	서울시청 본관 4층 공용회의실

2017년 제15차 서울특별시 도시디자인위원회 진행상황

(마이크 미사용 및 녹취불능은...표시함.)

개 회	2017년 9월 28일 (목) 14시

장 소	서울시청 본관 4층 공용회의실

공공디자인팀장

그러면 뭐 바로 시작을 하시죠.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 시작하시죠.

공공디자인팀장

그러면 지금부터 2017년도, 굉장히 오래간만인 것 같은데, 제15차입니다.

15차 서울특별시 도시디자인위원회를 개최하도록 하겠습니다.

우선, 오늘 참석해 주신 위원님들 먼저 간단하게 소개를 드리면, 오늘 위원장으로 이 희정 교수님이 참석을 해 주셨습니다.

( 일동 박수! )

그리고 조 현미 위원님 참석을 해 주셨고요.

( 일동 박수! )

홍 승대 위원님 참석을 해 주셨습니다.

( 일동 박수! )

그리고 김 선영 위원님 참석을 해 주셨고, 길 윤정 위원님 참석을 해 주셨습니다.

오늘은 명절을 앞두고 한가위를 앞두고 이 가족적인 분위기로, 아주 이 뼈에 금이 갈 정도로, 아주 그냥 신랄하게 심의를 진행을 하는 것으로,

김 선 영 위원

예?

( 다수 위원 웃음. )

공공디자인팀장

예정을 하고 있습니다마는, 그러면 개회선언을 부탁드리겠습니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 시작하겠습니다.

15-1 먼저.

공공디자인팀장

예.

시관계자

예, 첫 번째 안건,

위 원 장 (이 희 정 위원)

예.

공공디자인팀장

예, 그러면 첫 번째 안건은, 서초우성2차 주택재건축 아파트 정비 사업입니다.

제1호 안건

서초 우성2차 주택재건축아파트 정비사업(도로 조성)

· 보도포장

· 가로시설물

제1호 안건 설명

위 원 장 (이 희 정 위원)

시작하십시오.

제1호 안건설명자

안녕하십니까? 건영이앤씨의...합니다.

저희는, 서초 우성 2차 주택재건축 아파트정비사업 신축공사 중 우리 공공시설물에 대한 디자인을, 위원님께 보고 드리고 결정을 받고자, 지금 심의를 신청하였습니다.

저희 조감도를 보시는 바와 같이, 건축 시 저희가 건축 승인 시 사용했던 조감도인데, 주변에 방음벽이나 이런 특이한 시설물은 없고 그 아파트, 이게 600세대 정도 되는 삼성래미안 아파트입니다.

그 아파트 주변의 도로를 재정비하는 사업입니다.

이게 일반적인 사업개요나 사업 진행현황입니다.

뭐 특이해서 보실 사항은, 2017년1월에 내년1월에 준공을 하고 입주를 할 예정인 아파트입니다.

길 윤 정 위원

내년이요?

제1호 안건설명자

예.

길 윤 정 위원

2018년이요?

제1호 안건설명자

예, 이거 잘못 써진, 2018년1월에 들어올 예정입니다.

그래서 위치는 여기 보시면 아시겠지만, 여기 그러니까 이거 위치도인데, 여기가 지금 여기가 사업대상지입니다.

이쪽으로는 강남역이 배치되어 있고요.

여기 강남역과 서초구청과 이 사이에 있는 이 사업대상지입니다.

저희가 주변 여건을 조사를 했고요.

그 이게 주변에 어떤 기존에 있는 시설물들을 조사한 표인데, 특히 이 8번 이 부분이 래미안서초에스티지라고, 이거 작년에 신축한 아파트입니다.

그래서 주로 작년에 여기 신축한 아파트기 때문에, 이게 가장 최근에 조성된 그 도로환경으로서, 여기 부분을 가장 많이 저희가 반영했다고 보시면 되겠습니다.

8번 라인정도입니다.

그리고 각 시설물들입니다.

그러니까 이게 지금 보시면, 이게 8번 아까 보셨던 8번에 실제로 조성되어있는 보도의 형태이고, 이 볼라드의 형태입니다.

오늘 위원님께 보고 드릴, 우리 공공시설물에 대한 목차입니다.

첫 번째 보도블록에 관련된 도로패턴, 패턴에는 우리 장애인블록, 장애인 편의시설까지 포함이 되어 있고요.

무단횡단 방지용 펜스가 올라와 있습니다.

그리고 볼라드, 수목보호대 그리고 맨홀 이 다섯 가지 품목을 시설물에 대한 디자인을 제안 드리고자 합니다.

일단 보도블록입니다.

현재 저희가 수차례 심의 들어와서 위원님께 보고 드리고 할 때, 항상 지적하시는 게 이 규격인데요.

저희가 서초구청 담당자하고 한동안 회의를 했습니다.

이 ‘규격을 꼭 200X200으로 해야 되겠느냐?’라고 했을 때, 일단 현재까지는 우리 관리부서 서초구의 의견은 200X200인데, 그 중요한 건 이쪽을 보면 보도의 단면이 다 3m 이하입니다.

거의 다 3m 이하, 2m인데도 있고요.

그래서 이게 보도자체가 폭이 너무 좁고, 그리고 이 가운데 우리 장애인 편의시설인 장애인유도블록이, 설치되지 않는 기준입니다.

그러다보니까, 그래도 ‘이렇게 도로 폭이 2m인 작은 이런 공간에서는 300X300짜리 보도블록은 시공이 어렵고, 유지보수가 어렵다.’ 왜냐하면 지금 서울시에서 하고 있는 보도블록 까는 기준이, 뭐 보도블록에 뭐 2분의 1 이상을 절단해서는 안 되고 하는 여러 가지 지침이 있다 보니까, 이런 작은 보도에서는 어려움이 있습니다.

그래서 이 부분은 꼭 위원님들께, 꼭 이렇게 꼭 뭐 300X300을 해야 된다면 어쩔 수 없겠지만, 이 도로 여건이 좁고 그러다보니까 ‘200X200으로도 가능하면 할 수 있게 해 주십사.’ 하고, 담당부서에서 올린 의견이기 때문에 그대로 제시를 했고요.

패턴은 뭐 저희가 가장 간결명료하게 돌담회색과 기와진회색을 사용해서, 도트형식으로 지금 배치를 하고자 합니다.

그리고 우리가 뭐 횡단보도나 이런 데, 턱 낮춤 구간이나 이런 구간에 있을 때는, 또 이렇게 장애인 편의시설 ‘서울시 기준에 맞춰서 설치를 하겠다.’라고 저희가 예시를 보여드리는 거고요.

특히 이 부분 꼭 반드시 저희도 시공을 하면서 지키려는 게, 여기 보도선상에서 반드시 30㎝를 이격하고, 이렇게이렇게 층을 두어서 이 횡단보도 진행방향으로, 모두 횡단보도 진행방향으로 이걸 이렇게, 이 R값에 맞추다 보면 이렇게 틀어져서 이게 진행방향이 이쪽으로 가게 되는 경우가 있는데, 그렇지 않고 다 횡단보도 진행방향으로 잘 배치될 수 있도록, 그렇게 디자인을 제시했습니다.

그리고 펜스입니다.

펜스는 여기 지금 저 말씀드렸던 아까 8번부분인데, 여기가 작년에 이렇게 펜스를 시공했습니다.

그게 이 모습인데요.

일단은 이거는 옛날에 저희 주로 사용하던 그 표준모델 B타입이었는데, 이건 투톤 형식으로 전면부는 설치가 되어 있는데, 구청에서는 이 톤을 ‘투톤보다는 이 원 톤이 낫지 않겠느냐?’ 해서 원 톤을 제시해달라고 했는데, 이거는 위원회에서는 투톤으로 해야 된다고 하면 그거는 뭐 수용하겠다고, 담당자도 그렇게 얘기를 한 사안입니다.

그래서 이거는 바로 전면에, 바로 이 우리 사업지 전면에 이런 서울시 표준 B타입이 작년에 설치가 되어 있습니다.

그러다 보니까는, 같은 디자인으로 저희가 제의를 하겠습니다.

설치위치는 이 부분, 여기는 중학교가 있고 여기는 초등학교가 있어서, 초등학교하고 맞닿는 이 두 부분만 이렇게 간략하게 설치를 하도록 계획되어 있습니다.

그리고 이게 무단횡단 방지펜스라고, 이 모서리부분에는 펜스를 설치하고, 이 가운데 부분은 불법유턴이라든지 학생들이나 이런 친구들이 무단으로 횡단을 못하게끔 막는 시설을 설치를 하도록, 지금 교통과에서 의견이 나와서, 가장 최근에 서초구 교통과에서 조달을 통해서 구매했던 제품, 이거는 우수공공디자인이 지금 현재 없기 때문에, 가장 최근에 조달해서 구매한 제품을 저희가 지금 여기 올려서 보고를 드리는 겁니다.

볼라드입니다.

볼라드는 1안과 2안으로 구분해서 올렸는데, 1안 같은 경우는 지금 서초구에서 이 근래에 시공하여 사용하고 있는 제품입니다.

가장 최근에도 이거 구매를 해서 사용을 하셨고요.

제품의 특징은, 약간 말뚝형으로 조금 더 기존 것보다는 슬림하게 생겼고, 특히 이 상단부가 이렇게 원형을 이루어서, 이루어져 있는 게 특징입니다.

그래서 이거 이게 가장 최근에 있어서 ‘이걸 올려주십사.’하고 서초구청에서 요청을 한 거고요.

이거는 우리 서울시 여기 우리 팀에서, 우수공공디자인으로 인증해서 낸 제품인데 ‘그게 안 되면 이 제품으로 추천합니다.’ 이렇게 올린 겁니다.

가능하면 관리부서에서는, 이 1안 ‘이 제품을 사용하게 해 주십시오.’라고 이렇게 지금 의견을 제시했습니다.

또 수목보호대는 저희가 이게 1차, 여기 때도 사용했던 건데, 서울우수공공디자인 우리 수목보호대 중에 한 제품입니다.

이 제품을 서초구청에서도 이미 사용하고 있고, 계속 이 제품을 사용하겠다고 이렇게 올린 사항입니다.

맨홀뚜껑입니다.

이게 디자인맨홀해서, 이 주물 형태의 그릇 타입의 뚜껑에 이 보도블록, 주변에 똑같은 규격과 재질의 보도블록을 채워 넣기 위한 디자인 우리 맨홀입니다.

이 맨홀을 사용하겠다고, 저희가 심의에 올리는 사항입니다.

이렇게 저희가 총 뭐 5군의 제품을 심의에 올려서, 위원님들께 평가를 받고자 합니다.

발표는 여기까지입니다.

제1호 안건 심의

공공디자인팀장

잠깐 위원님들 말씀하시기 전에, 혼자하십니까?

제1호 안건설명자

아, 예.

시관계자

담당자 못 온다고 저한테 사전에, 급한 뭐 회의가 있어,

제1호 안건설명자

갑자기 급하게 같이 오지 않게 되었습니다.

시관계자

예, 저한테 연락은 하셨었어요.

제1호 안건설명자

죄송합니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 사전 검토 의견도 참고하셔 가지고, 의견 주시죠.

따로 사전검토 의견 먼저 말씀을 해 주시는 게, 더 좋지 않을까 싶기도 한데요.

공공디자인팀장

제가요?

위 원 장 (이 희 정 위원)

예.

공공디자인팀장

일단 뭐 지금 발표로는 큰 문제는 없어 보이지만, 몇 가지 저희 쪽에서 드릴 수 있는 말씀은, 아까 보도블록 뭐 보도 폭이 1m 구간도 있다고,

제1호 안건설명자

아니 2m,

공공디자인팀장

예?

제1호 안건설명자

2m에서, 3m 이하 2m입니다.

1m짜리는 없습니다. 2m.

공공디자인팀장

그렇게 되면 ‘폭이 2m라고 해서 200X200을 쓰겠다.’라는 얘기는 말이 안 되는 얘기고요.

그거는 ‘서울시의 유니버설 디자인가이드라인을 포함해서, 도시디자인 가이드라인까지 모두 지키지 않겠다.’라는 얘기인 것이니까, 보도블록은 300X300을 지켜주시기 바랍니다.

제1호 안건설명자

예.

공공디자인팀장

그리고 그 횡단보도 턱 낮춤에 대해서는, 유니버설디자인 가이드라인에 의거해서, 단차를 반드시 제로로 하여야한다고 하는 것 그 설계에 꼭 반영해 주시기를 바라고, 그리고 아까 보행자용 펜스 보여주셨는데, 그 우리 위원님 다 보셨지만 전부 다 색깔이 원 톤으로 되어 있는 그게, 사실은 표준형이 아닙니다.

컬러 자체가 지금.

그래서 우리 거, 실제로는 저 디자인이 지금 이거처럼 이 기둥은 기와진회색으로 되어 있고, 지금 이것처럼 이 기둥은 기와진회색으로 되어 있고, 이 안에 가로 반은 돌담회색으로 되어 있는 이게 저희가 서울시에서 개발한 제품이라서, 지금 제안해 주신 이 원 톤으로 이 짙은 계열의 원 톤으로 가는 게, 전혀 이 형태하고 색상이 안 맞는 그런 스타일이에요.

그리고 참고로 저희가 이 제품은, 지금 곧 행정절차를 밟아서 표준형에서 제외를 시킬 예정입니다.

인증제품이 워낙 많이 또 양산이 된 상황이기 때문에, 그 점은 표준형에서 저희가 제외를 시킬 계획이고, 따라서 이거는 표준형 원칙대로 컬러를 맞춰 주시기 바라고요.

제1호 안건설명자

예.

공공디자인팀장

그리고 무단횡단 금지, 아까 그 이미지 뭐 이 시설물의 형태에 대한 뭐 것은, 어차피 자치구에서 뭐 조달물품으로 쓰겠다고 하는 것이니까, 그 부분에 대해서는 달리 지금 대안이 없는 상황이어서 그런데, 문제는 지금 사진이 잘 안 보입니다마는 지금 ‘이런 표시를 3경관 당 하나씩 무단횡단 금지를 집어넣겠다.’라는 얘기인 겁니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

그게 너무 촌스럽죠. 진짜.

공공디자인팀장

이게 뭐 구청교통행정과에서 이 생각하고 있는 이런 것들이, 과연 이게 정상적일까 하는 그런 부분들 때문에, 이 부분은 위원회에서 동의를 해 주신다면 ‘부착을 할 수 없도록 하는 것이 맞다.’라고 전 보여지고요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

서초구의 품격을 고려해 볼 때, 그러면 안 되는 거죠.

공공디자인팀장

그렇죠.

그러니까 ‘시설물 자체가 무단횡단 금지를 표현을 하고 있는데, 거기에 서초구 마크가 들어간 무단횡단 금지표식을 붙이겠다.’라고 하는 게 조금 그렇고요.

그다음에 볼라드 아까 볼라드 같은 경우는 1안, 서초구에서 지금 쓰고 있는 이 1안이, 상식적으로 이해가 안 되는 게 이게 법령위반이거든요.

왜냐하면 볼라드 같은 경우는, 이 파이가 법적으로 150이 되게 되어 있습니다.

그런데 지금 ‘100을 가지고 지금 계속 쓰고 있다.’라는 것 자체가, 법령위반이라는 겁니다.

그래서 저희 위원회에서는 그런 부분까지 포함을 해서, 인증제품인 2안으로 결정을 해 주시기를, 저희 집행부에서는 부탁을 드리는 바입니다.

일단 저희 내부에서는, 이 정도 선에서는 검토를 하였습니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

크게 뭐 검토의견에 대해서 다른,

길 윤 정 위원

아까 그, 몇 페이지죠? 11페이지인가요?

제1호 안건설명자

어떤 제품이요?

길 윤 정 위원

그 도로 지금 블록 쓰신 거, 이게 지금 아까 말씀하실 때 2m∼3m라고 하셨나요? 구간이.

제1호 안건설명자

예.

길 윤 정 위원

그런데 제가 봤을 때는, 다른 타 지역에 비해서 지금 레벨차가 거의 없는 지역이잖아요? 이 서초지역은.

제1호 안건설명자

기울기가요?

길 윤 정 위원

예.

제1호 안건설명자

예, 그렇습니다.

길 윤 정 위원

시공에 그렇게 어려움은 없을 것 같아요.

이거보다 더 악조건인 컨디션인 현장들이 더 많아서, 그거를 준수해 주셨으면 좋겠고, 지금 이게 어차피 나중에 시공하시려면, 지금 노란 쪽 이 단지를 중심으로 이 주변 서라운딩 된 걸 다 이렇게 시공하시겠다는 거잖아요?

제1호 안건설명자

맞습니다. 저 노란색이,

길 윤 정 위원

그러면 시공도가 다 나가죠?

제1호 안건설명자

예, 그렇습니다.

길 윤 정 위원

그런데 지금 랜덤으로 제안을 하셨는데, 랜덤이라 할지라도 여기 보면 규칙성이 없어요.

제1호 안건설명자

이게 20m 단위로 규칙성이 있습니다.

그리고 저번에,

길 윤 정 위원

어떻게 되는 거죠?

제1호 안건설명자

이게 저희가 보면 또 우리 또 디자인에서 보면, 너무 규칙성이 있으면 그것 또한 통행의 어떤 시선을 또 이렇게 ‘자연스럽지 않는 흐름이다.’라고 해서, 저희가 가장 자연스럽게 뿌리는 도트형식이긴 한데요.

수량을 또 어느 정도 환산해야 되기 때문에, 저런 타입이 20m 정도 규격으로 계속 반복된다고 보시면 됩니다. 이 실제로 저 이미지가요.

길 윤 정 위원

저는 지금 말씀하신 부분도 일리가 있는데, 저는 부분적으로 봤을 때 이게 이렇게 긴 도로마다 시공도가 나가면, 이 도면을 작성하신 분은, 어떠한 규칙성을 갖고 계속 도면을 작성하시는 거죠?

제1호 안건설명자

예, 붙일 수밖에 없습니다.

그래야지 수량을 뽑을 수 있기 때문에요.

길 윤 정 위원

그러면 지금 말씀은, 이 모듈 하나가 20m 간격으로 계속 반복이 된다는 말씀이세요?

제1호 안건설명자

지금 저희가 짜놓은 게, 거의 지금 제가 뭐 이게 40m 정도 될 겁니다.

그래서 20m 기준으로, 이렇게 어느 정도 20m나 40m,

길 윤 정 위원

그러면 이 패턴이 40m 간격으로 계속 반복,

제1호 안건설명자

예, 그렇게 보시면 될 겁니다.

길 윤 정 위원

그렇게 했을 때 이 모든 도로의 구성이 문제가 없으세요?

제1호 안건설명자

구성이라고 하시면,

길 윤 정 위원

랜덤한 건 좋은데, 이거를 나중에 시공도를 뿌릴 때,

제1호 안건설명자

예.

길 윤 정 위원

그래도 랜덤 속에서 일정한 규칙을 갖고, 도면을 그리셔야 될 것 같은 생각이 약간 들어서, 저게 40m 간격으로 반복이 된다는 말씀이신 거예요?

제1호 안건설명자

예, 지금 현재로는 그렇습니다.

조 현 미 위원

총 길이는 어떻게 되신다고 그러셨죠? 아까.

제1호 안건설명자

전체길이는 여기 보시면, 지금 보도블록을 정비해야 되는 전체길이는 640m 정도 됩니다.

조 현 미 위원

640이요?

제1호 안건설명자

예, 한 면이요.

조 현 미 위원

아니 왜냐하면 저는 다니면서, 저 도트 뿌려져 있는 게 굉장히 신경이 거슬릴 때가 많아요.

정말 좁은 데에 저걸 뿌려야 하나하는 생각이 들어서,

제1호 안건설명자

그런데 또 너무나 또 한 가지 색상만 가면, 또 너무나 단조로운 모습,

조 현 미 위원

그래서 제가 길이를 지금 여쭤본 거예요.

640이 뭐 그렇게 길지도 않은 상황인 것 같은데요.

제1호 안건설명자

그런데 도로라는 게 저희가 정비하는 건 640이지만, 결국은 확장확장 되어서 2km, 2km 쭉 변해가는 거거든요. 주변이.

아까 말씀드렸지만 이 건너편도 그렇고 이렇게, 지금 우리가 정비하는 건 이렇지만, 서초구에서는 그 주변을 계속해서 정비해서 나가기 때문에, 어느 정도 일정한 패턴은 필요하다고 보여지고요.

여기가,

길 윤 정 위원

건너편도 저렇게 투톤으로 똑같이, 동일한 느낌으로 적용이 되어 있,

제1호 안건설명자

투톤은, 건너편은 규칙적인 틀을 가지고 있었습니다.

길 윤 정 위원

몇 가지 패턴을 쓰신 거죠? 건너편에는.

제1호 안건설명자

지금 가장 최근에 시공한 부분이, 이거 제가 보여드린 이거 이렇게이렇게 했는 이거는 너무 뭐 징검다리처럼 너무 이렇게 규칙적인 배열을 하고 있어서, 시공은 편리하겠지만 디자인적으로는 너무 이렇게 그 이런 어떤 통행을 유도하거나,

길 윤 정 위원

지그재그로 해서 했었나요?

제1호 안건설명자

예, 이런 이거를, 나머지 이런 건 시공된 지가 꽤 오래 된 현장들입니다.

길 윤 정 위원

그런데 이 바로 건너편에 1년 전에 준공됐다면서요?

제1호 안건설명자

예, 그렇습니다.

길 윤 정 위원

이 건너편에도 투톤을 써서,

제1호 안건설명자

예, 투톤을 썼습니다.

길 윤 정 위원

지금 제안하시는 디자인이 뭐 크게 상이하지는 않을 것 같은데, 그 저는 랜덤한 그 안에서도 어떤 규칙성은 있어야 된다고 보는데, 없어보여서 제가 말씀드린 거예요.

제1호 안건설명자

나름대로는, 저희 나름대로는 아까 말씀드렸지만 모듈단위로는 규칙성이 있습니다.

길 윤 정 위원

예.

제1호 안건설명자

그런데 그거를, 일반적으로 방향성을 제시하고 이런 거에 대해서는 저희는, 너무 그걸 보고 또 따라서 걷게 한다든지 이런 거를 디자인을 통해서 유도하는 것 같아서 저희는 이렇게,

길 윤 정 위원

예, 그러면 시공도 작성하실 때도 그 모듈화를 유지하셔서, 적용해 주시면 될 것 같아요.

제1호 안건설명자

예, 그리고 사전에 아까 그 200X200, 300X300문제는 저희가 꼭 그 구청담당자하고 얘기할 때, 팀장님께 충분히 이거 홍보를 하고 제안을 합니다.

그럼에도 불구하고, 우리 여기서 결정을 내려줘야지 따라올 수 있는 부분도 있습니다.

그래서 여기서 ‘나는 200X200으로 올렸는데 300X300으로 하란 답니다.’ 이래서 팀장님하고 과장님께 보고를 드리고, 현재 현장에서는 시공되는 사례도 많고, 또 이 심의가 끝나면 또 서울시 보도블록 저희가, 그러니까 저희가 신고하는 게 있습니다. ‘이렇게 심의가 났습니다.’라고.

그 과정을 통해서 또 정리가 됩니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

지금 저기 유니버설디자인이나 여러 가지 측면에서 300X300으로 제안을 드리니까, 그렇게 해 주시죠.

뭐 또 다른 의견,

조 현 미 위원

없어요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 없으시면 일단,

제1호 안건설명자

감사합니다.

( 설명자 퇴장 )

제1호 안건 결론

조 현 미 위원

바닥에 패턴뿌리는 거 괜찮아요?

저 다닐 때마다 그거 아주 굉장히 불편하던데요.

나만 느껴요?

위 원 장 (이 희 정 위원)

너무 많은 거는 그렇게 좋지는 않은 것 같아요.

조 현 미 위원

예, 그냥 안 그래도 복잡복잡복잡한 이 땅에다가 막,

길 윤 정 위원

그런데 넓은 데는 지금 세 톤까지 섞어 쓰는 건 봤거든요.

조 현 미 위원

넓은 데는 괜찮은데 그런 대로,

길 윤 정 위원

그런데 저 정도 두 톤이면 뭐 그렇게,

조 현 미 위원

그런데 하여튼 저는 다니면서 이거는,

김 선 영 위원

없는 게 더 좋긴 한 것 같아요. 와이드가 저럴 때는.

조 현 미 위원

그렇죠?

이게 ‘왜 이렇게 좁은 데다가 이런 거까지 복잡하게 하나?’ 생각이 들더라고요.

김 선 영 위원

그 너무 많아요. 점띵이가.

위 원 장 (이 희 정 위원)

최소화하는 거로 이렇게 의견을 드리면.

조 현 미 위원

예, 다음에,

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 그러시죠. 다음.

공공디자인팀장

예.

위 원 장 (이 희 정 위원)

경사가 있는 게 홍은동 쪽인가 보죠?

그 200X200 그,

공공디자인팀장

예, 그러니까 자기들 편하려고 지금 계속 저렇게 얘기를 하는 거거든요.

그러니까 사용자들 생각은 전,

김 선 영 위원

옛날에 지그재그는 몇에 몇이었어요?

공공디자인팀장

예?

김 선 영 위원

지그재그 있었잖아요?

톱니바퀴 같은 거는 200X100이었어요?

공공디자인팀장

톱니바퀴 같은 거라고 하시면 이,

길 윤 정 위원

그 벽돌모양처럼 이렇게,

김 선 영 위원

예, 막 벽돌, 예, 막 이렇게,

길 윤 정 위원

헤링본처럼,

김 선 영 위원

예, 헤링본처럼 이렇게, 이렇게,

공공디자인팀장

아, 번개표 말씀하시는 건가요?

김 선 영 위원

예.

공공디자인팀장

번개표는 200X100입니다.

길 윤 정 위원

번개,

김 선 영 위원

그쵸? 200X100이었죠?

그런 것도,

길 윤 정 위원

맞아요, 200X100.

길 윤 정 위원

그렇죠?

그런 번개도 잘 시공하더만.

전문용어로 번개구나.

길 윤 정 위원

처음 들어 봤어, 번개.

제2호 안건

홍은제12구역 주택재개발정비사업 신축공사 주변 보·차도 및 가로시설물

· 보도포장

· 가로시설물

위 원 장 (이 희 정 위원)

중요한 내용 중심으로 간단하게 말씀해 주십시오.

제2호 안건설명자A

예. 저 문,

공공디자인팀장

아직까지 꼬리가 안 들어왔습니다.

제2호 안건 설명 39분

제2호 안건설명자A

예, 발표 시작하겠습니다.

홍은동 제12구역 주택재개발 정비 사업 주변 보·차도 및 가로시설물 도시디자인 심의 진행하겠습니다.

목차입니다.

과업의 개요이고, 과업의 개요를 말씀드리기 전에 사업추진현황을 먼저 말씀드리겠습니다.

2008년6월에 3차 건축심의, 2008년11월에 소공원 조성계획 결정 자문, 2009년6월에 사업시행인가, 2015년4월에 4차 사업시행인가 변경, 2015년4월에 착공신고, 2015년5월에 착공 그리고 2017년12월에 준공 및 입지입니다.

그리고 건축 및 설계개요이고, 대지위치는 서울특별시 서대문구 홍은1동 450번지 일대이고, 지역지구는 제3종일반주거지역, 공정율은 87%, 2017년8월31일 기준입니다.

건물용도와 공사기간은, 공동주택 및 부대시설, 공사기간은 2015년4월 착공해서 2017년12월까지 준공입니다.

건물규모는 지하3층, 지상11층에서 20층까지입니다.

과업지 조감도입니다.

과업지 배치도 및 도면입니다.

파란색으로 색칠된 부분이 기부채납 되는 보도부분입니다.

과업의 배경 및 목적입니다.

가로시설물 개선 및 편안한 보행 공간 조성 그리고 주변과의 연계성 그리고 쾌적한 가로환경조성, 통합적인 가로경관 조성을 중점으로 하였습니다.

현황조사 및 분석입니다.

서대문구의 입문사회 및 자연현황입니다.

입지적 여건과 문화 및 역사 환경, 서대문구 도시브랜드, 자연환경입니다.

과업지 주변현황입니다.

과업지 서측으로, 소규모 주택단지와 산악경관이 형성되어 있으며, 남측에는 내부 순환로 및 홍은동, 홍제동 구시가지로서 홍은정비구역 및 홍제주택재개발 구역으로 예정되어 있습니다.

구시가지 주택단지 및 아파트경관이 혼재되어 있으며, 복잡한 경관을 형성하고 있습니다.

가로현황 사진 및 분석입니다.

과업지 주변 보도 및 가로시설물입니다.

과업지 주변 보도 현황과 가로 시설물 사진입니다.

과업지 주변의 보도 및 가로시설물의 상태는, 개선된 것과 노후 된 것이 혼재된 상태를 형성하고 있습니다.

과업지 주변 개발 사례로서, 가재울 정비촉진지구입니다.

위치도와 현황사진 그리고 보도 및 가로시설물 사진입니다.

정돈되고 쾌적한 가로환경 조성으로써, 도시경관의 좋은 사례가 되고 있습니다.

국내 사례 조사입니다.

현황 종합분석입니다.

보·차도, 가로시설물, 녹지계획의 현황의 필요성을 분석하여, 주변 환경을 고려한, 종합적이고 체계적인 가로경관을 제안하겠습니다.

상위계획입니다.

서대문구 디자인 가이드라인의 적용원칙 및 디자인 전략과 가이드라인의 범위입니다.

공공 공간 가이드라인의 방향 및 내용과 보행가로, 보도포장 가이드라인과 색채적용 범위입니다.

공공시설물 가이드라인의 방향 및 내용과 색채가이드라인 그리고 색채적용범위입니다.

기본구상입니다.

공공디자인 기본방향은, 서울시 디자인 기본전략을 바탕으로 한 공공디자인으로서, 유지관리가 용이한 공공보도 그리고 통합된 가로시설물 적용, 쾌적한 가로경관 형성입니다.

경관 콘셉트는, 유지관리가 편리하고 쾌적한 가로환경 조성으로서, 조화성과 쾌적함 그리고 유지관리를 중점으로 하였습니다.

디자인계획은 보도환경과 가로시설물, 가로 공간 식재 및 조경계획과 색채 계획으로서 색채는 기와진회색, 돌담회색, 한강은백색을 주로 사용하였습니다.

심의대상인 디자인 방향은, 보·차도 정비는 보행자를 위한 편한 보행 공간 조성, 가로시설물의 일체감 있고 지속가능한 디자인, 식재 및 조경은 쾌적하고 정돈된 녹색공간입니다.

경관 디자인 계획입니다.

공사 계획 평면도입니다.

35m 도로의 홍은사거리부터 불광 방향으로 서서히 올라가는 경사이고, 101동 옆 좌측에 계단이 위치하여 경사를 형성하고 있고, 상부에 통일로48가 길은 10m 도로로서 서서히 올라가는 경사를 형성하고 있습니다.

그리고 통일로42길은 높은 단차의 계단을 형성하고 있습니다. 그리고 12m 도로는, 주택가와 인접하여 있으며 새로운 보도가 신설됩니다.

파란색으로 색칠 된 부분이 기부채납 되는 보도입니다.

종단면도입니다.

좌측 홍은풍림1차아파트가 있는 방향으로, 단차를 형성하고 있습니다.

횡단면도입니다.

도면상 좌측 풍림아파트 방향과 우측 35m 도로까지, 단차를 형성하고 있습니다.

같은 횡단면도입니다.

동선계획도입니다.

출입구와 소공원을 통해서, 주변단지 내외부 동선이 자연스럽게 연결됩니다.

구간별 보·차도 폭원입니다.

2m에서 5.1m까지 다양한 보도 폭을 형성하고 있습니다.

보도포장 주요 단면도입니다.

보도 패턴 디자인입니다.

단지 내 보도블록과 같은 200X200 바둑판 랜덤패턴 사용으로, 조화롭게 정밀한 시공이 유리하도록 하였습니다.

구간별 보도상세 A구간입니다.

단면도와 평면도로서, 가로등과 가로수는 존치되며 펜스와 보도블록이 새로 조성됩니다.

횡단보도 부분은, 교평 계획에 따라 점자블록과 험프식 횡단보도로 계획하였습니다.

가로등은 25m∼30m 간격으로 존치되며, 가로수는 8m 간격으로 존치됩니다.

투시도입니다.

펜스와 보도블록이 조성되며, 가로수와 가로등은 존치하도록 계획하였습니다.

B구간입니다.

B구간 투시도입니다.

보도상세 C구간입니다.

보도블록과 펜스가 조성되며, 가로수와 가로등은 존치하도록 계획하였습니다.

D구간입니다.

보도블록과 펜스가 설치되며 버스정류장과 버즘나무, 은행나무 가로수 및 가로등은 존치하도록 계획하였으며, 횡단보도 부분에는, 서울시의 보도 턱 낮춤 및 점자블록 설치기준 개선계획에 맞게 계획하였습니다.

홍 승 대 위원

이거 다 보실 거예요? 지금?

제2호 안건설명자A

빨리빨리 넘어가도록 하겠습니다.

홍 승 대 위원

아니 중간에 질문 하나 할게요.

아니 이게 맨 마지막에 이 별첨에 가로등 1안, 2안은 뭐예요? 그러면.

지금 존치한다면서요?

제2호 안건설명자A

가로등은 원래 존치하도록 계획이 되어 있는데, 혹여나 가로등을 신설하게 됐을 때, 그거에 대한 대안을 제시를 한 겁니다.

조 현 미 위원

그게 무슨 말이죠?

공공디자인팀장

뭐 위원회에서 그런 뭐,

제2호 안건설명자A

예, 위원회에서 혹시 가로등을 신설하라는,

공공디자인팀장

존치하는 거보다 신설이 좋다고 하면, 이걸로 가겠다는 거예요?

제2호 안건설명자A

예, 그렇게 해서 저희가 준비를 했다는,

공공디자인팀장

이게 돈은,

홍 승 대 위원

예산이 있어요?

제2호 안건설명자A

예산은, 제가 잘 모르겠습니다.

홍 승 대 위원

아니 그거 그렇게 얘기할 수 없는 거죠.

왜냐하면 이 구간을 가로등을 새로 하는 게, 돈이 얼마나 드는데요.

제2호 안건설명자A

예.

공공디자인팀장

그 앞부분 넘어가시고, 그 중요한 사항만 빨리 빨리 얘기해 주세요.

제2호 안건설명자A

예, 알겠습니다.

공공디자인팀장

위원님 다 보고 오신 거라서요.

제2호 안건설명자A

예, 알겠습니다.

구간별 보도상세 E구간입니다.

그리고 F구간이고요.

그리고 E, F구간의 투시도입니다.

그리고 G구간 그리고 H구간 그리고 G, H구간의 투시도입니다.

그리고 횡단보도 계획의 보도 턱 낮춤은, 그 서울시의 그 보도개선 계획에 맞게끔 하였습니다.

횡단보도 계획에 대한 내용이고, 횡단보도에 대한 지형입니다.

험프식 횡단보도는 신설1개소가 있습니다.

그리고 가로수 계획은, 통일로 구간에 은행나무 및 버즘나무를 존치하도록 하였습니다.

교통영향평가 심의를 받은 종합개선안도입니다.

보도블록은, 단지 내 보도 패턴과 동일한 규격으로 조화로운 시공이 가능하고 경사가 많은 현장특성을 고려하여, 정밀한 시공이 가능한 200X200 인조화강석 블록을 1안으로 넣었습니다.

버스 폴사인은 존치됩니다.

보행자안전펜스는 서울 우수공공디자인제품을 선정하였습니다.

가로등은 존치되며, 통일로 35m 도로에 기존에 설치된 가로등 11개를 존치하도록 하였습니다.

보안등은 서울 우수공공디자인 제품으로써, 서대문구청에서 주로 사용하는 제품을 1안으로 하였습니다.

가로수보호덮개는 서울 우수공공디자인 제품으로써, 서대문구청에서 주로 사용하는 제품을 선정하였습니다.

보도맨홀도 서울 우수공공디자인 제품입니다.

차도 맨홀입니다.

빗물받이입니다.

그리고 소공원 계획 자문을 받았던 자료입니다.

그리고 빛 공해 및 심의를 받았던 내용입니다.

결정 가로등이고요.

이상입니다.

제2호 안건 심의

위 원 장 (이 희 정 위원)

처음에 사전 검토 의견 말씀하시죠.

공공디자인팀장

예, 일단은 보도블록에 대한 얘기가 먼저 돼야 될 것 같은데, 지금 이 구간에는 지금 점자블록, 장애인용 그 점자블록이 설치가 많이 되어 있는 구간이기 때문에, 뭐 시공 상의 어려움에 대해서는 저희도 충분히 인정은 하나, 이 서울시가 유니버설디자인 가이드라인, 도시 디자인 가이드라인 상에서 원칙으로 정해놓은 규격이 300X300이기 때문에, 지금 위원회에서는 ‘300X300으로 해 주실 것을 요청을 할 수밖에 없는 상황이다.’라는 말씀을 드리고요.

두 번째는 위원님들께서 정리를 해 주셔야 될 부분이, 사유지 보도 공간 그리고 공공 보도 공간 사이에 경계석이 있습니다.

그 경계석을 어떻게 할 것인지는, 위원회에서 토의를 해 주시기를 바라고요.

그리고 이 43페이지에 보면, 주로 C하고 D구간이 보도 폭이 2m 이하, 그래서 굉장히 협소합니다.

그래서 그 부분에 대한 시설물 계획은, 전면 ‘없어져야 되겠다.’라고 하는 것이 저희들 의견이고요.

다음에 49페이지 보여주세요.

이 부분에 아파트 쪽으로 붙어있는 난간, 이 부분이 사유공간이라고는 하나 공공보도에 면해 있기 때문에, 저희들 입장에서는 ‘공공성을 확보를 해야 된다, 따라서 인증제품 펜스를 적용하는 것이 타당하다.’라고 판단이 되고요.

그리고 58페이지 보여주세요.

58페이지에 지금 안이 두 가지가 있는데, 이 1안의 경우는 인증제품 현재 인증유효제품이니까 사용이 가능합니다.

그런데 2안도 인증유효제품이기는 하지만, 이것은 보행자용 펜스가 아니라 자전거도로용 펜스로 인증을 받았습니다.

그래서 지금 현재 상태에서는 ‘비교1안을 사용할 수밖에 없다.’라는 점 말씀드리고요.

그리고 60페이지, 이 보안등에 대해서는 1안, 2안 공히 사용이 가능하기 때문에, 혹시라도 토의가 필요하다거나 위원회의 선택이 필요한 경우 말씀을 해 주시면, 저희가 또 토의를 하겠습니다마는, 그렇지 않은 사항이라면 ‘발주부서나 시행청에서 결정을 하셔도 무방하다.’라는 말씀을 드리고요.

다음 61페이지, 가로수 보호덮개도 1안, 2안 모두 인증유효제품이기 때문에 사용이 가능합니다.

단 여기서 한 가지 문제가, 앞으로 돌아가겠습니다만 38페이지 보여주세요.

38페이지에 이 설치상의 문제점인데, 지금 저 이 횡단보도 앞에 있는 저걸 보면, 지금 사선으로 틀어져 있지 않습니까?

그러니까 현장 상황이 어떤지는 모르겠으나, 저렇게 사선으로 배치하는 경우는 조금 문제가 있기 때문에, 보도 계획과 맞물려서, 저렇게 이 ‘조금 삐뚤어지게 설치가 되는 것이 없도록 해야 되겠다.’라고 하는 게 저희들 의견입니다.

내부에서 검토한 의견 시설물에 대한 검토는, 지금 말씀드린 거와 같습니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

그게 시 의견에 대해서 어떻게?

제2호 안건설명자A

예, 그 적극 반영하도록 하겠습니다.

가로수보호덮개는 삐뚤어지지 않도록 조치를 하도록 하겠고, 그리고 보도블록에 대한 건은, 저희가 적극 검토해서 뭐 반영을 하도록 하겠습니다.

만약에 시공 상에 문제가 있다거나 뭐 그러면 별도로,

위 원 장 (이 희 정 위원)

생각했던 거보다 그렇게 경사가 심하지는 않은 것 같은 생각인데, 시공해도 그렇게 어렵지가 않을 것 같은 생각이 드는데, 뭐,

길 윤 정 위원

경사가 있긴 있는데 불가능한 건 아니죠.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 그렇습니다.

길 윤 정 위원

시공을 제대로 하면요.

경사가 있는 편이긴,

위 원 장 (이 희 정 위원)

되도록이면 하여튼 뭐 또 시에서 그런 기준을 가지고 움직이시니까,

길 윤 정 위원

그 사유지랑 굳이 그 가운데, 이게 경계를 쭉 띠로 두르신 의도는 어떻게 되신 거예요?

제2호 안건설명자B

그거는 저기, 저 시공사 토목팀장인데, 그거는 저희가 확정 심사를 받았을 때, 확정 그 우리 그 경계에 대한 구분이 명확히 있어야 되기 때문에, 저기 그 시설물 그 경계석이 필요한은 상황입니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

사실은 그 일본이나 이런 데 조금 더 다른 데 보면, 꼭 저렇게 경계석을 두드러지게 안 하고, 위에 이렇게 마크 같은 형태로만 표현을 해도,

조 현 미 위원

표시만,

위 원 장 (이 희 정 위원)

표시만 해 줘도 되긴 돼요.

제2호 안건설명자B

그런데 그게 그 저희, 제가 다른 타 쪽에 그 확정 심사 검수를 받을 때, 그 지자체에 그 토지정보과의 그 감독관이 그거를 허용을 잘 안 해줘가지고, 저희가 상당히 애를 먹은 적이 많고요.

그래서 이번에도 저희 확정 신청 업무 수행하면서, 그 대행업체랑 협의를 할 때, 저 ‘경계석을 부득이하게 설치할 수밖에 없다’라는 그런,

조 현 미 위원

지난번에 강남인가 어디에서 전에 한번 해 봤던 것 같은데, 표시만 이렇게 해도, 지난 여름에 한 거 이렇게,

위 원 장 (이 희 정 위원)

강남구는 하는데 서초구는 못하실 건 또 없으실,

조 현 미 위원

예,

길 윤 정 위원

여기는 다른 구, 서대문구요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

아, 서초구 아니구나,

홍 승 대 위원

서대문,

위 원 장 (이 희 정 위원)

서대문이요.

서대문구 못하실 것도,

조 현 미 위원

이렇게, 왜냐하면 좁은 데 또 놓으면 굉장히 좁아 보이고,

제2호 안건설명자B

저 죄송하지만 제가 저 시공사 입장에서 한번 여쭤볼 게 있는데,

조 현 미 위원

예.

제2호 안건설명자B

저 경계석을 기준으로 해서 왼쪽 편은 사유지고, 오른쪽 편은 어떻게 보면 기부채납 하는 기반시설인데,

길 윤 정 위원

예, 맞아요.

제2호 안건설명자B

지금 심의위원님들께서 말씀하신 대로, 300X300으로 한다고 되면, 이 저 왼쪽 편은 저희는 200으로 벌써 자재발주가 다 되어 있는 상황이거든요. 사유지 쪽에 보도는.

패턴 자체가 상당히 밸런스가 안 맞을 것 같다는, 제 개인적인 사견이 있는데, 저희는 왼쪽 편의 사유지는 200X200로 가는 상황이고, 또 경계석을 기준으로 해서 또 기부채납 부지는 또 300X300으로 가는 그런 형상이 될 것 같거든요.

그래서 그런 밸런스를 안 맞는 걸,

길 윤 정 위원

그러면 심의결과에 상관없이, 자제발주를 먼저 하신 거네요?

제2호 안건설명자B

아닙니다.

제2호 안건설명자C

단지 내부는,

제2호 안건설명자B

자재, 단지 내부는 저희가 벌써 저기 결정이 돼있거든요.

길 윤 정 위원

그러면 심의를 늦게 접수하신 건가요?

제2호 안건설명자B

아니 그 만약에, 제가 여쭤보고 싶은 거는,

길 윤 정 위원

왜냐하면 저렇게 발주를 해놓고 심의는 지금 개최가 되는 거는,

위 원 장 (이 희 정 위원)

그런데 원칙대로 하면 이쪽구간이 정해지고, 이쪽은 맞추는 게 맞는 거 아닌가요?

제2호 안건설명자B

같이 다 맞춰야 되는 상황,

위 원 장 (이 희 정 위원)

우리 보고 저쪽을 했으니까 이쪽을 맞추라고, 이야기하시는 거는 조금,

조 현 미 위원

그러면 우리가 할 게 없잖아? 심의할 게.

길 윤 정 위원

예.

제2호 안건설명자B

그다음에 또 하나 여쭤볼 게, 지금 주변에 300X300을 적용한 게 한 번도 못 봤거든요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

이제부터 ‘서울시에서 그렇게 하겠다.’ 하는 의지잖아요.

길 윤 정 위원

그렇게 될 거예요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

그러니까.

길 윤 정 위원

이제 하고 있어요.

조 현 미 위원

지금 계속 하고 있어요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

당연히 그런 데가 없죠.

없는 거는 맞는 이야기인데,

김 선 영 위원

새롭게 하고 있기 때문에요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

없는 거는 맞는데,

제2호 안건설명자B

그 약간의 경사 뭐 경사도 있고 그래서 그런 부분들이, 아니 뭐 저희 그 어떻게 해야 되는지, 저는 또 시공을 해야 되는 입장이라서, 그런 것들이 또 궁금해 가지고 여쭤봤습니다.

공공디자인팀장

아니 그런데 뭐 포스코 건설도 마찬가지지만, 대한민국의 건설사들이 세계적인 건설사들이라고 평가를 받고 있는데, 이런 정도의 시공에 어려움을 토로를 한다는 게, 상식으로 납득이 안 되는 상황이에요.

그렇지 않습니까?

‘300X300으로 하면 힘들고 200X200으로 하면 가능하다.’라고 얘기하는 게, 저희들 입장에서는 납득이 안 가네요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

그 조금 더 이용자나 공공성을 위해서 배려를 하자라고 그러는 취지니까, 그런 거는 따라주셨으면 좋겠는데요.

조 현 미 위원

이게 작은 것들이 모여 있을 때하고 큰 게 매스를 봤을 때, 그 안정성이라든지 안전성이라든지 해서 다, 큰 게 낫다는 거죠.

그 아마 아시리라고 생각을 하고요.

김 선 영 위원

저 몇 가지 말씀드려도 될까요?

53페이지 보여주세요.

이 험프식 같은 경우에는, 표현이 안 되나요?

표현을 안 하나요? 이 험프식 횡단보도 같은 경우.

위 원 장 (이 희 정 위원)

이걸로 하시죠.

김 선 영 위원

험프식 같은 경우는 이 부분에 대해서는, 표현이 없나요?

제2호 안건설명자A

그게 오른쪽에 있는 험프식 횡단보도의 평면도입니다. 그게.

도면입니다.

김 선 영 위원

그러니까 제가 말씀드리는 거는, 여기가 올라가잖아요? 이 부분에 비해서요.

제2호 안건설명자A

예.

김 선 영 위원

그러면 어떤 식으로라도, 시각적으로 패턴을 여기를 다 이 돌을 300X300 돌을 조금 진한 색으로 한다든지 해서, 이렇게 인지할 수 있게끔 해 줘야 되지 않아요?

제2호 안건설명자A

알겠습니다. 그 부분.

김 선 영 위원

예, 그 부분은 예를 들어서 뭐 일본 같은 경우는, 저기를 뭐 혹두기로 한다든지 해서 돌의 그 표면을 다르게 한다든지, 이렇게 하는데, 우리 서울시에서는 그런 블록이 나오지 않으니 대부분 투수성을 사용하니까, 이 부분을 패턴을 다르게 하셔서 횡단보도라는 거를 인지할 수 있게끔, 아니면 횡단보도 그 모양을 뭐 해 주시든지 하셔서, 이 부분에 대한 게 추가돼야 된다고 생각이 들고요.

그 앞에 페이지 보여주세요. 51페이지요.

지금 이거는 뭐 이것만 있는 게 아니고 52 뭐 51, 45, 44, 42, 37페이지 다 있는 건데, 이게 지금 유·디에 관련된 가이드라인이 있기 때문에, 이렇게 그림 상으로 해 주시면 안 되고 적어도 30㎝ 떼서, 이 방향성도 보여야 되고요.

왜 제 손에만 들어오면 다 고장이 나죠?

길 윤 정 위원

저걸로,

김 선 영 위원

아, 됩니다.

이거 이렇게, 이게 지금 잘 제대로 보이지 않습니다.

보면 이미지 상으로 이렇게 꺾어만 놓으셨는데, 보도패턴이 이쪽에서도 오고 이쪽에서도 사람이 진입하는데, 어떤 거는 이쪽에 진입하는 사람들만을 위해서, 선형블록을 하셨거나 했어요.

그런데 저희 도시디자인위원회에서, 그림으로 심의를 하는 게 아니라 정확한 도서를 가지고 심의를 하기 때문에, 도서화 되어 있어야 될 것 같아요.

그러니까 가이드라인 한 번 확인하시고요.

제가 불러드린 37, 42, 44, 45, 51, 52페이지에 있는 모든 것을 확인을 해 주셔야 될 것 같다는 생각이 들고요.

그다음에 51페이지요.

이거는 제가 질의입니다.

지금 여기는 라운딩 처리하셨죠?

여기가 차도인 거죠?

여기 이 코너 부분 라운드 처리하셨잖아요? 하실 거잖아요?

제2호 안건설명자A

예.

김 선 영 위원

예, 이 돌은 뭐예요?

이게 제가 잘 이해를, 이거는 뭐죠? 이 돌은.

제2호 안건설명자A

그게 경계석입니다. 보·차도.

김 선 영 위원

어떤 경계석인 거죠?

제2호 안건설명자A

보·차도 경계석입니다. 이 부분.

김 선 영 위원

그거는 그 옆에 라운딩 처리 안 해도 되나요?

제2호 안건설명자B

라운딩, 모따기 말씀하시는 건가요?

김 선 영 위원

예, 모따기 안 하셔도 되나요?

제2호 안건설명자B

지금 모따기, 저희 다 되어, 시공 안에 그 모따기 되어 있습니다.

김 선 영 위원

그러니까 왜 도면에는 안 되어 있는지,

제2호 안건설명자B

그 도면이, 그림이 표현이 조금,

김 선 영 위원

왜냐면 저희는 도서를 보고 확인하기 때문에,

제2호 안건설명자B

그러면,

김 선 영 위원

저희가 진짜 가서 실사를 다 할 수는 없으니,

제2호 안건설명자B

저희가 시공이 돼있는 게, 시바를 다 모따기 되어 있는...

김 선 영 위원

예, 모따기 하셔야 돼요.

제2호 안건설명자B

예, 되어 있습니다.

김 선 영 위원

예, 그러니까 그거는 모따기 하셔야 돼요.

제2호 안건설명자B

예, 그쪽 그림이 조금 표현이 잘못된 것 같습니다.

김 선 영 위원

예, 이상입니다.

그 유니버설디자인에 대해서는, 다시 한 번 꼼꼼히 보시고선 그 뭐라고 그러지, 안전에 위험이 없도록 잘 신경써주세요.

이렇게 도면화 되어 있지 않으니까 저희가 볼 수가 없어요.

기존에 있던 것들만 이렇게 따가지고 안에다 넣어놓으셨잖아요?

그러니까 현실화시켜 주시면 좋을 것 같아요.

공공디자인팀장

지금 위원님 말씀하신 게, 보충으로 53페이지 보여주세요.

험프식 횡단보도에 대한 이 구획부분인데, 지금 이 부분이 올라와 있는 부분이잖아요?

제2호 안건설명자A

예.

공공디자인팀장

지금 여기에, 이런 식으로 험프식으로 포인트 블록을 넣을 것이 아니라, 예를 들어서 이게 하나, 둘, 세 칸이면 뭐 얘를 이 폭이 넓으면 둘로 나누어지겠지만, 컬러를 교체해 가면서 지금 이 두 가지 색채를 교체해 가면서, 횡단보도처럼 보일 수 있게끔 가는 방법이 요즘에 보편적인 방법이거든요.

제2호 안건설명자A

예, 알겠습니다.

공공디자인팀장

그러니까 그렇게 정리를 하는 게 맞을 겁니다.

제2호 안건설명자A

예, 알겠습니다.

조 현 미 위원

아까 잠깐 말씀해 주셨는데, 44페이지 보시면 이거, 반영되신 거죠?

44페이지, 보도 폭이 1.2m예요? 44페이지요.

아, 43페이지 C구간, D구간 그 폭이 어떻게 되어 있는 건가요? 지금.

제2호 안건설명자A

C랑 D구간은 한 1,200정도, 1,200∼1,500정도,

조 현 미 위원

1m20이잖아요?

제2호 안건설명자A

예.

조 현 미 위원

이만큼인데, 이쪽하고 이 여기 나무 들어가고 사람과 다니기가, 이건 주체가 사람과 나무가 바뀐 것 같다는 생각이, 이거 어떻게, 그 다니기가 힘들 거예요.

저 나무가 꼭 필요한 건 아닐 것 같고요.

제2호 안건설명자A

이게 존치되는 가로수인데,

조 현 미 위원

거기다가,

제2호 안건설명자A

예.

조 현 미 위원

이렇게 지금 보면 꺾어지는 그런 자리인 것 같은데,

제2호 안건설명자A

이게,

제2호 안건설명자B

그런데 보시면, 제가 자꾸 말씀드리게 되는데,

조 현 미 위원

예.

제2호 안건설명자B

지금 보시면 저 이미지가 실제 현황하고 조금 차이가 있는 부분이 있는데, 거기가 오른쪽 편에 하얀색으로 표현된 부분이 전면상가구간입니다.

조 현 미 위원

그러니까 지금 이쪽 사유지라는,

제2호 안건설명자C

예, 오른쪽,

조 현 미 위원

예.

제2호 안건설명자B

예, 그래서 그게 뭐 같은, 다 똑같이 플랫하게 다 같이 보도기 때문에,

조 현 미 위원

...아니겠지만,

제2호 안건설명자B

이렇게 좁다는 느낌이 전혀 없고, 오히려 상당히 넓습니다.

조 현 미 위원

이렇게 그 보여주시면,

제2호 안건설명자B

그런데 쟤가 표현이 된 게 좁아보이게 표현이 됐는데, 실질적으로 그러지는 않거든요.

조 현 미 위원

그런데 실질적으로 제가 사는 그 동네에도 저렇게 되어 있어요.

연남동에 가보면, 다닐 수가 없어요.

그니까는 이거는 사람이 다니는 길이 아니라, 나무를 위해서 만들어놓은 길인 거죠.

제2호 안건설명자B

예, 그런 데가 있는데 여기는 실제로는 그렇지가 않습니다.

조 현 미 위원

그렇지는 않다고요?

제2호 안건설명자B

예, 그렇지 않습니다.

제2호 안건설명자A

예, 그 사유지보도까지 포함하면 한,

조 현 미 위원

사유지 보도까지,

제2호 안건설명자A

그래도 한 5m, 4∼5m는 나옵니다.

조 현 미 위원

아, 이렇게 플랫한 곳이요?

제2호 안건설명자A

예, 플랫하게 됩니다.

제2호 안건설명자B

넓습니다.

제2호 안건설명자A

지금 공공보도만 1.2m고요.

홍 승 대 위원

그 마지막에 아까 그 보안등 보여주세요.

이게 지금 어디 설치되는 거예요?

저기 지도에서 보면 지금 저기 아니에요? 저기. 저기예요? 저기?

위쪽 이 양쪽에 저기 E, F구간하고 G, H구간이라는 거기인가요? 지금.

공공디자인팀장

여기를 얘기하는 걸로 알고 있는데요.

제2호 안건설명자C

12m 도로 구간입니다.

제2호 안건설명자A

예.

조 현 미 위원

12m요.

제2호 안건설명자C

예, 그 주택가랑 인접해 있는 우측 상단 쪽,

홍 승 대 위원

그러니까 여기하고 여기 아니에요?

제2호 안건설명자A

예, 맞습니다.

홍 승 대 위원

그러면 얘기가 다르잖아요?

여기하고여기하고 지금 인도 폭이 다르잖아요. 지금.

제2호 안건설명자A

예, 인도 폭이 다릅니다.

홍 승 대 위원

예, 하나는 2m고 하나는 거의 6m 가까이 되잖아요?

제2호 안건설명자A

예, 6m 정도는 됩니다.

홍 승 대 위원

예, 거의 6m 가까이 되잖아요?

제2호 안건설명자A

예.

홍 승 대 위원

그러면 선택의 여지가 없어요.

맨 마지막에 제품 보여주세요.

공공디자인팀장

60페이지요.

보안등 얘기하는 거예요. 60페이지.

홍 승 대 위원

예, 이거 지금 둘 중에 어떤 걸 결정해야 되냐, 이게 임의로 할 수 있는 게 아니라고요. 지금.

왜냐면 지금 2m폭이 있잖아요? 지금.

그런데 이거 보세요, 이거. 이게 길이가 얼마인가.

이게 길이가 얼마인가 보세요. 이게.

이게 다 거의 900 가까이 돼요. 이게.

이거 엄청나게 긴 거라고요.

그러면 이게 굉장히 우수공공디자인이 모양은 예쁜데 문제가, 이게 빛이 안 좋아요.

그래 가지고 이 후사 광이 엄청나게 많아요.

그래서 사실은 이 제품을 쓸 수가 없어요.

예를 들어서 전체 도로가 6m로 해서 보도가 되면, 이걸 사용을 해도 상관이 없는데, 지금 문제가 너무 좁은 구간이 있기 때문에, 쓰려 그러면 이걸 써야 된다는 거죠.

제2호 안건설명자A

예, 알겠습니다.

홍 승 대 위원

그런 문제가 생기네요.

제2호 안건설명자A

예.

홍 승 대 위원

이게 너무 많이 튀어나와가지고 지금, 2m 구간에 쓸 수가 없어요. 지금.

제2호 안건설명자A

알겠습니다.

조 현 미 위원

여기 혹시 자전거도로가 설치되나요?

제2호 안건설명자C

자전거도로,

조 현 미 위원

없어요?

김 선 영 위원

위원장님 우리 보도블록 규격 정해야 되지 않나요?

조 현 미 위원

예, 정하죠.

아까,

위 원 장 (이 희 정 위원)

뭐 시공 상에 어려움은 있겠지만 300X300으로 하는 걸로, 그거는, 시 의견을 받아서 그렇게 하는 걸로 정하시죠.

그리고 중간에 그 경계석 부분은 어떻게,

김 선 영 위원

그러니까 그거, 꼭 그래야 하나요?

위 원 장 (이 희 정 위원)

그러니까요.

조 현 미 위원

그러니까 지난번 같이 이렇게 그냥 표시만 있는 걸,

김 선 영 위원

예, 사회주의 복구도 아니고,

조 현 미 위원

그러니까 표시를 이렇게 주, 주 뭐죠, 동이라든지 아니면 그 빛,

제2호 안건설명자B

그런데 그게 저희가 그게 도면에도, 그 사업승인 도면에도 명기가 되어 있는 상황이고, 그리고 저 확정 심의할 때 저희가, 확장심의 할 시 그 서울시 그 토지정보과에 주문공사 받을 때도 필요한 부분이기 때문에 저희가 대체할 때는, 저희가 시공이 100% 되어 있는 상황이거든요.

김 선 영 위원

예?

제2호 안건설명자B

그쪽은 시공이 또 되어 있는 상황,

김 선 영 위원

아니 그러면 우리가 뭘 어떻게,

제2호 안건설명자C

아니 경계석 부분은 저희도, 제가 공무담당 직원인데, 저번에 성동구청에서 아파트 주상복합 할 때, 그 경계 라인이 명확하지 않으면 확장측량을 해 줄 수 없다, 도로 그 경계에 대한 부분이 명확하지 않기 때문에, 그런데 저희도 그 할 수 없이 징을 박아야 되는 구간이 있을 수밖에 없었는데도, 징을 박으니까 절대로 안 찍어주더라고요.

그래서 그런 그 지적심사를 나오시는 분에 따라서, 이게 불가능해지면 저희는, 만약에 준공에 이런 데 문제가 심각해지기 때문에, 그래서 저희도 지난번에도 부득이하게 경계석을 뭐 놓을 수밖에 없는 상황이었고요.

저희는, 그런 어려운 부분이 있습니다. 경계부분에 대해서는요.

김 선 영 위원

예컨대, 팀장님, 그거를 담당하시는 분이 여기에 이렇게 같이 협업하시면 안 되는 거예요?

제2호 안건설명자C

과가 아예 다른,

김 선 영 위원

왜냐하면 이거는 미관에 문제가 되기 때문에, 안전,

공공디자인팀장

그러니까 결국에는 이게 저희가 올 초에, 은평구에서 지금 이 내용을 가지고 저희가 또 같이 얘기를 한 적에 있었는데, 저게 경계석이라고 하는 것은 재질에 대한 얘기잖아요?

그런데 저 기능은 경계를 구분 짓기 위한 거죠.

김 선 영 위원

그렇죠. 좋네요.

공공디자인팀장

그러니까 경계석의 개념이 아니라, 경계선으로 가자는 얘기가 나오면서, 그때 그렇다면 ‘이 색깔이 조금 짙은 보도블록, 같은 재질의 보도블록으로 라인을 그냥 긋자.’라고 얘기가 나왔던 거예요.

이 화강석으로 경계석을 놓는 게 아니라, 이 보도블록 자체가 같은,

위 원 장 (이 희 정 위원)

라인으로만 처리하자.

조 현 미 위원

같은 상태에서, 그렇게요.

공공디자인팀장

예, 그런데 ‘색깔만 조금 진한 걸로 그냥 라인을 주자.’ 그러면 이 보도블록 자체의 이 소재감이 똑같기 때문에, 크게 이질감이 느껴지지 않는,

김 선 영 위원

그렇죠. 레벨이 같을 거니까요.

공공디자인팀장

그렇죠.

그렇게 정리를 한 적은 있습니다.

그러니까 지금 이 부분도 결국에는 경계석을 놓는다는, 화강석 경계석을 놓는다고 하는 것이, 실제로는 공간을 구획하기에는 이로울지는 모르겠으나, 이게 이 소재의 이질감 때문에,

김 선 영 위원

그 공간을 왜 구획을 그런 식으로, 이렇게 위험하게 하냐는 거죠.

공공디자인팀장

그렇죠.

김 선 영 위원

예.

조 현 미 위원

그러니까 이게 같아지면 괜찮은데,

제2호 안건설명자B

아니 그런데 그,

제2호 안건설명자C

레벨이 같은 레벨,

제2호 안건설명자B

레벨이 같은 레벨이고, 또 저희가 또 버너마감으로 버너를 다 튀겨서 하기 때문에,

김 선 영 위원

그 라인은 다 버너라고요?

제2호 안건설명자C

예.

제2호 안건설명자B

저희가 원래 지금 기반보도도 다 버너를 튀기게 되어 있습니다. 논슬립으로.

제2호 안건설명자C

예.

김 선 영 위원

어디를요?

제2호 안건설명자B

그래서,

김 선 영 위원

그 투수성을요?

길 윤 정 위원

경계석을,

김 선 영 위원

아니면 경계석만요?

제2호 안건설명자B

경계석 자체를 버너를 튀깁니다. 위에를 전부 논슬립으로.

김 선 영 위원

잘 하셨네요.

그러면 그거 라인 맞춰서 레벨 맞춰주시면,

제2호 안건설명자B

레벨도 맞추고 버너도 튀기고,

김 선 영 위원

그러니까 원래 우리 블록이랑 맞춰주시면 되네요.

제2호 안건설명자B

당연히 맞춥니다.

김 선 영 위원

그 레벨 이렇게 튀어나오지 않게,

제2호 안건설명자B

튀어나오지 않습니다.

제2호 안건설명자C

절대 튀어나오지 않습니다.

제2호 안건설명자A

안 튀어나,

김 선 영 위원

걔는 사이즈가 어떻게 되는데요?

제2호 안건설명자B

사이즈 150입니다. 15cm.

조 현 미 위원

반이네, 30의 반이네요.

제2호 안건설명자B

예, 그리고 만약에 그 어떻게 되든 간에, 그 기준으로 해서 양쪽 보도가 사이즈도 만약에 300이면, 안에도 300으로 돼야 될 것이고 그다음에 그렇게 돼야 되는 게,

조 현 미 위원

그런데 뒤쪽 벌써 200으로 하셨다면서요?

김 선 영 위원

그러면 이미 다 그 하셨다면서요?

제2호 안건설명자B

한 게 아니고,

조 현 미 위원

발주,

김 선 영 위원

발주서 내셨다면서요?

제2호 안건설명자B

저희가 설계가 그렇게 되어 있고, 자재발주는 그렇게 되어 있는 상황인데

제2호 안건설명자C

발주는 해놓고 있는데요, 만약에 의견을 주시면 뭐,

제2호 안건설명자B

이렇게 그 심의위원님들하고 심의결과에 따라서, 방향이 잡히면, 저희가 계획을 또 바꿔야 되는 그런 상황입니다.

김 선 영 위원

서울시 가이드라인은 300X300입니다.

안전상의 문제기 때문에,

제2호 안건설명자B

예, 그거는 저희가 내부적으로 검토를 해서 하고, 지금 약간 이렇게 헷갈려하시는 부분이 있어서 그런 것 같은데, 그 경계석의 사이즈는 15㎝이고, 또 레벨은 블록이랑 같고 또 그 위에 상부에는 버너마감으로 되어 있습니다.

김 선 영 위원

예, 우리 투수성이랑 그러면 컬러가 다르겠네요.

걔가 버너면 진해요?

제2호 안건설명자B

진하지 않습니다.

김 선 영 위원

진하지 않은 상태에서 버너면, 굉장히 브라이트 하겠네요.

제2호 안건설명자B

예.

김 선 영 위원

버너를 했으니까요.

제2호 안건설명자B

예.

조 현 미 위원

뭐 그 정도라면.

제2호 안건설명자C

경계석 부분은 양해를,

위 원 장 (이 희 정 위원)

최대한 그러면 하여튼 그 경계석은 그런 쪽으로, 저 주변 그 보도하고 맞춰가지고 처리하는 걸로 잘 그렇게,

공공디자인팀장

그리고 지금 그 버너마감까지 하신다고 하니까, 그렇게 되면 여기는 색깔을 가급적 맞춰주세요.

제2호 안건설명자B

예.

공공디자인팀장

그러니까 보도블록 그 이,

제2호 안건설명자B

맞을 것 같습니다.

공공디자인팀장

넓은 면의 색깔하고 거의 맞춰주세요.

제2호 안건설명자B

저희가 톤 자체가 경계석이랑 같은 톤,

김 선 영 위원

맞을 것 같아요.

공공디자인팀장

예, 그렇게만 정리되면,

위 원 장 (이 희 정 위원)

그리고 그렇게 하는 대신에 200X200은 다른 데 쓰시고, 300X300으로 하는 쪽으로 잘 정리해 주시는 걸로, 그렇게 하시죠.

제2호 안건설명자B

그거는 지금 또 저희가 내부적으로 검토를 해서,

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 알겠습니다.

길 윤 정 위원

투시도 상에는 굉장히 색이,

조 현 미 위원

글쎄, 그래서,

길 윤 정 위원

완전히 경계 그 잘,

김 선 영 위원

그리고 점 땡땡이 있잖아요, 점박이를 많이 없애주세요.

조 현 미 위원

예, 저거는 없는 거죠? 패턴 저렇게 많이 들어,

김 선 영 위원

저렇게 너무 많이 안 해 주시는 게 좋을 것 같아요.

제2호 안건설명자B

그 저희가 그레이바탕에 화이트하고 블랙을, 화이트 100 그다음에 블랙 50 비율로 그 저기,

길 윤 정 위원

그런데 그걸 300X300으로 바꾸실 거면, 저렇게 패턴 없어도 그냥 그게 더 깔끔할 것 같은데,

제2호 안건설명자C

동일컬러로만,

길 윤 정 위원

예.

김 선 영 위원

그래도 더 좋, 그러면 더 베스트일 것 같아요.

길 윤 정 위원

200이면 괜찮을 것 같은데,

김 선 영 위원

왜냐하면 여기 단차가 분명히 있기 때문에,

길 윤 정 위원

300으로 바꿀 거면요.

김 선 영 위원

단차에서도 그림자가 있고 그래서,

제2호 안건설명자B

예, 알겠습니다.

김 선 영 위원

색깔이 다 달라지고 그렇기 때문에, 없으면 더 좋고요.

조 현 미 위원

그러니까 저 도트는 넣어줄 필요가 없다는 거죠.

제2호 안건설명자B

예.

위 원 장 (이 희 정 위원)

최소화 해 주시거나 아예 없애시거나 하는, 그렇게 해 주시는 걸로,

제2호 안건설명자B

예.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 알겠습니다.

수고하셨습니다.

제2호 안건설명자A

예, 감사합니다.

제2호 안건설명자B

위원님들 의견은 오른쪽으로 가라는 말씀이시죠?

제2호 안건설명자C

밝은 색으로 다 가라는 말씀이신 거잖아요?

조 현 미 위원

색깔은 조금 밝은 게 나을까요? 조금 어두워도 그러니까,

제2호 안건설명자C

지금 저 밝은 색깔 입면 패턴에 점박이가 있는 건데, 다 밝은 색으로 가라는 말씀이신,

조 현 미 위원

그런 게 나을 것,

제2호 안건설명자C

점박이 빼고,

조 현 미 위원

예, 사이즈는 300이요.

김 선 영 위원

잠깐만, 제일 브라이트 하면 눈부심이 또 있어요.

제2호 안건설명자C

그러니까 약간 그레이 저희가,

김 선 영 위원

그러니까 제일 브라이트한, 거의 화이트에 가까운 색깔 말고 그 다음 단계의 라이트그레이가 있어요.

제2호 안건설명자C

예, 그 다음 단계로 원래 계획을 잡고 있습니다.

김 선 영 위원

예, 그걸로 까세요.

안 그러면 여름에 이 빛 반사가 심해서, 특히 약시이신 분들 되게 힘드시니까요.

제2호 안건설명자B

알겠습니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 수고하셨습니다.

제2호 안건설명자C

감사합니다.

제2호 안건설명자A

감사합니다.

제2호 안건설명자B

수고하셨습니다.

( 설명자 퇴장 )

제2호 안건 결론

공공디자인팀장

위원님들 수고 많이 하셨습니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 아이고 뭐.

조 현 미 위원

이거 해 갖고 오셨는데요, 뭐.

수고할 게 없어요.

김 선 영 위원

이번에 조금 여유로우셨나 봐요.

조 현 미 위원

예, 다,

공공디자인팀장

아니요, 항상, 이거는 항상 저희가 어려운 건이든 뭐든 제가 한 하루 정도해서 다 해가지고,

위 원 장 (이 희 정 위원)

발표로서 안 했을 뿐이었던,

길 윤 정 위원

구두상으로...

김 선 영 위원

그랬던 거였어요?

공공디자인팀장

예, 그래서 안 드렸을 뿐이지 항상 저는 이 작업을 계속 해서,

조 현 미 위원

이렇게 주시니까 너무 좋네요.

김 선 영 위원

읽으려고 그랬어요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

오늘은 조금 더 신속하게 진행을 위해서 이렇게,

김 선 영 위원

좋네요.

위 원 장 (이 희 정 위원)

예.

공공디자인팀장

이 사전검토 의견 회의까지 합니다. 저희 내부에서는.

조 현 미 위원

거기다 오늘 두 개가 비슷해서,

위 원 장 (이 희 정 위원)

예, 고생들 많으셨습니다.

공공디자인팀장

예, 그러면 오늘 수고 많이 해 주셨고, 감사합니다.

조 현 미 위원

고맙습니다.

공공디자인팀장

위원장님 뭐 특히 오늘 또 갑작스럽게 상석에 앉게 되셔서,

위 원 장 (이 희 정 위원)

글쎄요. 저 오늘 늦지도 않았는데,

( 다수 위원 웃음. )

공공디자인팀장

예, 그리고 뭐,

위 원 장 (이 희 정 위원)

명절선물로 생각하고,

공공디자인팀장

뭐 다음 주가 또 저희 민속명절이어서 명절 잘 보내시고, 그리고 또 푹 뭐 여유롭게 휴식을 가져주시고, 그 다음 심의가 지금 현재 상황에서는 아마 열리지 않을 것 같습니다.

그래서 저희가 19일 날, 그 다음 주 19일 날로 할지 아니면 26일 날 그냥 10월 달에는 그냥 한 차례만 할지는, 아직 결정이 안 되었는데, 그거는 그때 가서 결정되는 대로 연락을 드리겠습니다.

그러면, 이것으로 제15차 서울특별시 도시디자인위원회를 마치도록 하겠습니다.

감사합니다.

위 원 장 (이 희 정 위원)

수고하셨습니다.

( 일동 박수! )

명절 잘 보내십시오.

.......................폐회 15시06분. (2017년제15차 서울시도시디자인위원회)