2018년 서울특별시 문화재위원회

표석분과 제2차

◈ 일시 : 2018. 9. 6. (목) 14:02 ~ 16:49

◈ 장소 : 서소문청사 1동 4층 회의실

◈ 참석자 : 문화재위원(표석분과) 7명

◈ 심의안건 (총 6건)

- 4·18 고려대학교 반독재투쟁 및 희생자 발상지 표석 신설

- 별영창·읍청루 터 표석 신설

- 경성여자의학전문학교 터 신설표석 문안·위치

- 대한적십자병원 터 신설표석 문안·위치

- 오상규 선생 집터 표석 신설(재심의)

- 현진건 집터 표석 철거

◈ 보고안건 (총 1건)

- 표석 정비 보고

한국컴퓨터속기사무소 02) 537-0889

한국컴퓨터속기사무소 02) 537-0889

(개의)

○ ⲞⲞⲞ 위원장

날씨가 오늘까지 매우 덥다고 그러는데 오시느라 수고 많으셨습니다. 두 분 선생님이 주차 때문에 조금 늦으시는 것 같은데 오시면 다 같이 인사하도록 하고요. 바로 회의내용 들어가겠습니다.

오늘 2차 표석분과위원회를 시작하게 됐는데요. 전에는 소위원회식으로 해서 서너 분의 위원님들이 참석해서 심의를 하고 중간에 표석 문안 조정회의가 있었고요 오늘 2차 회의에 들어가게 됐습니다. 오늘 7건에 해당되는 안건으로 전보다는 안건이 많은데요. 심의 6건, 보고 1건에 대해서 여러 선생님들의 좋은 의견 많이 듣고 결정할 것은 결정하고 또 넘길 것은 넘겨가면서 회의를 진행하겠습니다.

바로 첫 번째 안건부터 들어가죠. 첫 번째 심의안건이 4·18고려대학교 반독재투쟁 및 희생자 발상지 표석 설치에 대한 고려대학교 교우회 종로지부회에서 요구한 내용의 타당성 여부에 대해서 심의를 할까 합니다.

4·19관련 표석이 많이 있을 것 같은 생각이 드는데요. 지금 고대 종로지부회에서 요구한 사항이 전체적인 서울시의 표석설치 방향과 일치하는지 그와 같은 것들과 연결시켜서 의견들을 제시해 주시기 바랍니다. 현재 서울시에서 4·19관련 표석을 설치한 것이 뭐가 있습니까?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

역사문화 표석은 없습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

지금 표석으로 남아 있는 그 네 개의 그림이 있는 것은요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

네 개 중에서 첫 번째 것을 제외한 나머지 세 개는 서울시에서 설치한 인권표석입니다. 저희 부서가 아니고 인권담당관이라고 관련된 부서가 있거든요. 거기에서 2년 전부터 세 건을 설치해놓은 상황입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

서울시 문화재과에서 한 것은 하나도 없고 인권담당관에서 설치한 거라고요.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

예.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그거나 그거나 똑같은 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

예. 서울시 표석인 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까요. 그게 특별한 다른 의미가 있는 것 같지는 않습니다

○ ⲞⲞⲞ 위원장

현재 어떻게 보면 서울시 전체에서 이 표석 설치하는 문제가 기관별로 중복성이 있고 서울 본청하고 구청하고 중복성이 있고 이런 것들이 같이 그냥 혼합되어 있는 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

제가 말씀드리는 것은 4·18선언현장 표지석이 있는데 그거 하나만 있으면 됐지 뭘 또 사람이 많이 다쳤다고… 그걸 거부하는 것은 아닌데 그러기 시작하면 한도 끝도 없는 거 아니에요? 일단 이 정도에서 있는데 그걸 해야 하나요? 그런 생각이 얼핏 들어요. 뭐 하면 다 좋지만. 다른 것도 네 개씩이나 있는데. 이런 생각이 들어서 말씀드렸습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

거기 사진에도 있는 것처럼 4·19가 어느 한 지점에서 있었던 것은 아니고 서울 전역, 지방까지 합치면 전국적으로 있었던 현장들인데 그중에 현재 고려대학교에서 요구한 이 사항이 과연 역사문화표석으로서 타당성이나 중요성이나 대표성이나 이런 것들이 과연 의미가 있는지 같이 한 번 생각하셔서 의견들을 내주시기 바랍니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

4월 18일에 고려대학교 학생들의 봉기가 4월 19일에 큰 영향을 미친 것은 사실이고 또 특히 4월 18일에 고대생들이 국회의사당 앞에 모였다가 학교로 돌아가는 도중에 종로4가에서 피습을 당한 거잖아요. 그래서 그 건이 학생들의 격분을 일으킨 것은 사실이라고 생각이 듭니다. 그런데 거기에 표석까지 설치를 해야 하는 건지. 왜냐면 거기에서 특별한 학생들이 봉기를 한 게 아니고 돌아가는 길에 정치깡패들에 의해서 피습을 당한 것인데 희생자가 난 것이라고 볼 수는 없고 말하자면 부상자가 발생한 거죠. 희생자 발상지도 아니고 아마 발생지겠죠. 그런데 사람이 죽거나 한 것은 없습니다. 학생들이 많이 다친 거죠. 그런데 거기에 표석까지 설치할 필요가 있을까. 다른 곳은 예를 들면 4·19 최초 발포 현장, 이런 경우에는 발포를 해서 거기서 정말 희생자가 발생을 했고 그런 점에서 그것은 의미가 있다고 생각이 드는데, 글쎄요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

지금 거기에 네 개 설치된 것을 보면 덕수궁길 15번지, 서울시의회 앞에 4·19 혁명의 중심지라는 표석이 있고 4·18 선언 현장이라고 하는 것은 고대 학교 안이죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

예.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

문리대는 문리대 안에 있는 거고 그리고 최초 발포 현장 이렇게 되어 있는데 현재 새로 설치해달라는 위치가 흔히 얘기해서 종로4가 쪽에 있어서 그 당시 이정재 등등 정치깡패들에 의해 피습당한 그 현장을 얘기하는 것 같은데. 이렇게 고려대학교에서 요구하면 서울의 다른 대학들이 자기들 학교와 연관된 지역도 다 세워달라고 하면 서울시에서는 어떻게 하실 겁니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 제 생각에는 일단은 정리하면 표석을 설치하는 상한연도라고 할까, 그것을 대개 50년 정도로 일반적으로 잡고 있는 것으로 알고 있는데요. 실제로 그렇다고 하더라도 실제 표석을 설치했던 실사례들을 보면 60년대 정도에 표석이 설치된 사례는 거의 없다고 봐야 하거든요. 그러니까 보통 해방 직후 정도에 있는 것까지는 더러 있습니다 그래서 일단은 이게 기본 생각에는 4·19 관련된 표석이 새로 설치되는 것 자체는 의미는 분명히 있다고 봅니다. 그런데 이것을 세우게 되면 시기를 확 올려버리는 게 있어서요. 이게 하나의 기준이 되면 다른 것들의 또 유사 설치 요구랄까 그 조절이 어려울 수도 있습니다 그래서 일단은 전체적으로 당장 설치하기는 일단 어렵다 생각이 들고요. 다만 이런 의견들을 좀 긍정적으로 포괄한다면 이게 1960년이기 때문에 내후년이 60주년이 되잖아요. 그럴 때는 대개 보면 3·1운동 100주년 이런 식의 의미처럼 10년 단위 정도면 의미 있게 세우자라든지 이렇게 검토가 나올 수도 있으니까, 예를 들어서 오히려 선제적으로 4·19와 관련된 것은 이 개별 건이 아니라 그와 관련해서 새로 세운다고 하면 꼭 이렇게 설치가 되어야 할 곳을 5곳이나 6곳 정도로 이렇게 해서요. 그래서 오히려 이것을 이런 특정한 장소만 하는 것이 아니라 전체로서 이렇게 뭐라고 할까요. 하여튼 그런 식의 의미로서 설치를 추진해볼 수 있을 것 같습니다. 일단 당장은 어렵다는 것을 전제로 하고 말씀드린 방향으로 해서 시에서 전체적으로 검토를 하시든지 해서요. 그리고 여기 표제 같은 경우에도 개별 건수로 하면 통일성이 떨어집니다 3·1만세와 관련된 것도 표제가 3·1만세 다음에 그 현장이라든지 이런 식으로 시리즈 개념으로 많이 했거든요. 그래서 이것 같은 경우도 그런 시리즈 묶음, 4·19와 관련된 터 이렇게 해서요. 그리고 밑에 약간 부제라든지 소제목처럼 개별 공간마다 그런 정도로 수용하시면 어떨까 하는 의견을 제기합니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

예. 좋은 의견이십니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 제목에 학교 이름이 들어가는 게 더 문제인 것 같아요. 그러니까4·18 자체는 의미가 있지만 거기다 고려대학교라고 붙이면 아까 말씀대로 학교마다 다 해야 하는데 지금 4·18이 벌써 하나가 있거든요. 고대에 있는데 2개가 되는 거죠. 그 희생자도 발포 현장이 있는데 이것과 이것은 무슨 의미냐고 할 수도 있는 거고. 그러니까 끝이 없는 싸움이 되죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

예. 다른 선생님들 의견대로 종합적으로 해서 이제 결정을 내려야 할 것 같네요. 현재 서울시 문화재위원회에서 설치한 표석의 성격상 유적 시기성 자체도 최초에 해당되는 것이기 때문에 앞으로 검토할 대상은 되지만 현재로서는 문제점이 있다. 그리고 4·19 각 현장의 다양성에 비해서 특정한 지역만을 얘기하는 것도 어렵고 또 여러 대학이 있는데 한 대학에서만 신청하는 것을 받아들이기도 어렵고 또 그런 전반적인 의견을 제시해서 시기별 시리즈로 제시할 수 있는 앞으로의 방향성의 얘기할 수 있을망정 현재는 설치하기 어렵지 않느냐. 선생님들의 의견이 그러신 것 같은데요. 그럼 불가한 것으로 해서 넘어가도 되겠습니까? 예.

심의안건 첫 번째는 늦게 오신 두 분이 있고 해서, 4·18 관련 고려대학교 반독재투쟁 및 희생자 발상지 표석 설치를 고려대학교 교우회 종로지부에서 요구했는데 이것은 현재 표석설치의 공간성이라든지 시간성의 문제들이 다 제기되고 그 다양한 문제를 하나로 통합하기는 어렵고 또 특별한 한 학교만의 현장을 소개하는 것도 어렵다는 의견으로 해서 일단 설치 불가로 결정하는 것으로 했습니다. 그리고 앞으로 기회가 되면 60년대 전후시기라든가 그 이후의 역사적 표석이 설치 가능한가에 대한 전체적인 심의를 통해서 하나의 안을 제시할 수 있는 여지는 열어놓는 것으로 하겠습니다.

두 번째 심의안건으로서 별영창·읍청루 터 표석 신설 문제인데, 이것은 지난번 1차 때도 심의를 해서 타당성 여부가 이미 언급됐던 것이고 현장의  상황을 확인하는 과정으로 해서 오늘 2차 회의에 다시 안건이 올라와 있는 것입니다. 지금 문안을 보신 것처럼 별영창·읍청루가 한강변에 있는, 용산구와 마포구 경계에 있는 그 지역에 있었던 유적들의 흔적에 대한 표석 설치 문제입니다. 1차 심사에서 통과되었고 현재 현장 위치를 확인한 작업도 무사히 마친 것으로 되어 있습니다. 그래서 현재 표석을 설치하는 방향으로 의견이 나와 있는데 여기에 의견들이 있으신 분 말씀해 주십시오. ⲞⲞⲞ 위원님이 확인하셨는데 어떻습니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

별 문제 없습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

예. 다른 의견 없으시면 통과하는 것으로 해서 설치하는 방향으로 가죠.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

표석문안은 전문위원 분들께 검수를 한 번 해서 최종적으로 제가 한 번 다시 메일로도 보내드리겠습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그다음에 제가 이거 찜찜해서 말씀드리는데 훈련도감의 ‘련’자를 여기에 있는 ‘鍊’으로 쓰는 게 맞는지. ‘練’으로 쓰기도 하는데 어느 쪽이 확실한지 최종확인을 따로 받아봐야 할 것 같아요. 이것은 그냥 일반적인 표현으로 넣기는 했는데 한자가 자칫하다가는 뭔가 있을 것 같기도 하고요.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

양향청 터는 한자 없이 이렇게 되어 있거든요. 한자를 꼭 병기를 안 해도 될 것 같기는 한데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그렇기도 하네요. 사실 여기서 중요한 것은 읍청루나 별영창이니까 이것은 꼭 한 번 밝혀 줄 필요가 있지만 훈련도감의 경우는 여기서는 특히 일반명사라고 할 수 있으니까 한문을 굳이 안 해줘도 될 수 있기는 해요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

훈련도감하고 괄호해서 한자 들어가 있는 것을 빼도 무관하다는 의견이시죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 물론 이 한자 확인은 필요하기는 하겠지만요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

일반적으로 ‘쇠금 변’을 쓰지만 경우에 따라서는 ‘실사 변’을 쓴 것들도 많이 있는데 틀렸다고 할 수는 없는 거고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

34년에 마포로 가는 강변도로를 만들었다고 하는 게… 강변도로라는 표현이 조금 걸리기는 하네요. 요즘 강변도로가 있기 때문에 그것과 같은 것처럼 오해될 수도 있어서요. ‘마포로 가는 도로를 만들면서’ 이렇게 한다든가.

○ ⲞⲞⲞ 위원

제가 첫 번째 회의에 안 나와서 의견 내기가 주저되고 미안한데 작년, 재작년에 제가 참가했을 때 문안 작성의 자수라든가 그런 기준이 완벽하게 적용됐던 것 같아요. 그게 다 요새도 유효한가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원장

예. 기본원칙을 지켜 나가는 것으로 하면서 썼습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

이게 몇 글자 안인가요? 많아 보여서요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그때 글자가 100자라고 했나요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

예. 띄어쓰기 포함해서 100자 내외이고 문장은 세 문장 이내입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

글자 수는 확인이 된 건가요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

감수 절차가 한 번 더 있어서 이것은 한 번 더 다듬는 과정을 거쳐야 합니다

○ ⲞⲞⲞ 위원

그래도 통과할 때 그런 사항들이 지켜진 통과되는 게 필요하다고 생각이 되는데요. 그게 그러니까 실무집행 선에서 그런 것들을 걸러줘야 할 것 같아요. 초안 작성자가 그것까지 다 부담을 가질 수는 없잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

한 번 더 다듬어서 다음번에 다시 올리겠습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

100자에 세 문장 그 원칙은 지켜 주시면 좋을 것 같고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

저는 한 가지 더, 여기서 ‘지형이 크게 훼손되고’라는 표현이 나오거든요. 그런데 이 도로를 만들었다고 하는 것은 사실 건설 이런 의미일 수 있을 텐데, 훼손이라고 하는 것은 좀 중립적인 표현은 아니잖아요. ‘변화’라든지 이런 중립적인 표현을 쓰면 어떨까 이런 생각이 들었습니다. 훼손이라는 것은 목적을 가지고 무너트렸다든지 이런 의미가 좀 있는 것 같아서 그런 생각이 들었습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

‘1934년 마포로 가는 도로를 만들면서 철거되었다.’ 이렇게 하면 간단할 것 같습니다. ‘일제가’ 이런 표현도 사실은 적시할 필요도 없고 그냥 ‘1934년에 도로를 만들면서 철거되었다.’ 이렇게 하면 간단하지 않을까 싶습니다. 지형 이야기는 굳이 여기에 들어갈 필요는 없을 것 같고요. 도로를 만들면서 아마 도로 안에 들어가니까 철거를 하지 않았을까 하는데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

제가 잠깐 부연설명을 드리면 지형이라는 말을 넣은 것은 원래 여기가 한강변에서 경치가 좋아서 명승지라는 느낌을 주는 그런 공간이었거든요. 이런 ‘지형이 훼손되었다’고 넣은 것은 지금 강변도로 앞에 전면에 있는 부분은 사실 일제 때 완전히 깎아내면서 절반 이상이 사라진 상태거든요. 그러니까 이런 부연설명이 없으면 우리 시대에 강변도로를 만들었나보다고 인지할 가능성이 있다고 판단했기 때문입니다. 그때 당시 신문자료를 보면 깎아내는 사진자료도 있거든요. 그래서 원래 지형 그대로는 아니라는 정보를 전달해야겠다는 판단 하에 이런 구절을 넣은 겁니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

읍청루가 유명한 게 팔경시도 있고 그래요. 그런데 그것을 사람들이 실망을 할까 봐 그 얘기를 쓴 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

일단 두 개를 결정해야 할 것 같은데요. 강변도로라는 말에서 ‘강변’을 빼는 방향으로. 다음에 지형이 훼손됐다는 말을 어떻게 다듬느냐는 문제가 제기되었습니다

○ ⲞⲞⲞ 위원

‘지형이 크게 변형되고’ 는 어떻습니까

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그런데 변형되었다는 것은 어떻게 보면 내용상으로 여러 가지 폭넓게 해석될 수도 있기는 한데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

의견을 감안해서 초안 작성자가 수정하도록 위임하면 좋을 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

원래 절차가 대개 회람을 하는 게 맞죠. 그 회람할 때 의견을 받아도 되고.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

용산이라는 산줄기에 용머리에 해당되는 끝부분에 해당되는 데에서 일제가 철도를 놓으면서 그것을 같이 놔둔 거죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

철도는 아니고요. 어쨌든 이게 서로 막혀 있는 거잖아요. 원효로 쪽에도 막혀 있고 마포나루 쪽에도 막혀 있는 것을 일제가 그 지역 일대의 중심지로 많이 살다 보니까 왔다 갔다 하면서 불편함 때문에 절벽을 잘라버린거죠.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

여기 기사 사진이 있거든요. 공사를 실시했다는 겁니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

철도공사예요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

저것은 잘라낸 돌들을 운반하기 위한 작은 레일입니다. 공사용입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

또 질문이 있습니다. 괄호 안의 표석 명칭에 제목에는 별영창·읍청루 두 개가 명기되어 있는데 지금 안에는 별영창 터라고 되어 있거든요. 어떻게 하기로 된 거죠?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

처음에 저희가 이 안건을 올렸을 때는 이 제목 건으로 올렸는데 문안 작성하면서 고려했을 때 별영창 터 이렇게 하나로 가고 읍청루는 내용으로 들어가는 게 좋겠다고 해서요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

지난번 결정사항인가요?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

아니요. 이번에 ⲞⲞⲞ 위원님하고 현장조사 하면서 그렇게 논의가 되어서 표석 명칭도 한 번 봐주시면 되겠습니다.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

지난번에는 그냥 자문요청을 드렸고 이번이 첫 심의입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 안건하고 심의 문안을 일치시켜야 할 것 같은데요. 그리고 만약에 두 개를 병기할 것 같으면 왜 두 개가 병기되었는지, 별영창에 딸린 부속 건물들이 여러 개가 있을 텐데, 그리고 별영창의 위치하고 읍청루 터가 가깝겠지만 명백히 다른데 그런 것들이 검토되어야 할 것 같아요. 두 개로 병기되어 있는 것보다 하나로 단일화 되어 있는 게 훨씬 낫다고 생각이 되요 만약에 하나로 되면 별영창 터인데 읍청루에 대한 설명이 왜 들어가는지 의심이 되고 이런 여러 가지 문제들이 파생될 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 방식은 여러 가지가 있을 수 있죠. 읍청루 같은 경우에 정체를 어떻게 보느냐에 따라서 약간 시각이 다를 수도 있고요. 다음에 사진상으로도 위치가 대강 확인이 되는데, 그래서 세운다면 별개로 세울 수도 있다는 게 일반안일 수도 있고요. 그다음에 또 하나의 표석을 만든다 하더라도 표제를 두 개로 병기하는 방식도 있을 수 있습니다 그런데 실제로 우리가 표석을 세울 때는 병기하는 경우가 있기는 한데, 많지는 않습니다. 예를 들어서 여기에도 나와 있지만 통감부 터하고 조선총독부 터 같은 경우에는 원래는 하나였다가 중간에 민원제기식으로 해서 문구를 고칠 때 한국통감부·조선총독부 터 이런 식으로 해서 병기한 케이스인데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그것은 두 개를 지시한 게 아니라 시기적으로 하나의 대상 건물이 시기에 따라서 명칭이 바뀌었으니까 그렇게 한 거고 이것은 두 개의 서로 다른 건조물을 한데 묶은 것이라서 성격이 조금 다른 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그것은 보기에 따라서는 다를 수 있습니다. 이게 조성 시기 자체는 조금 차이가 있겠지만 하나의 구역에 분명히 거기에 딸려 있는 누각으로 인지가 되어 있다고 되어 있거든요. 그렇기 때문에 제 생각에는 두 개를 묶어도 상관없다고 보고요. 그다음에 일단 검토할 당시에는 저도 그런 의견을 제시한 게 있는데 옛날에 표석의 시스템을 새로이 변경할 때에 표석 시안들이 여러 개가 있었거든요. 그런데 지금 보통 보면 쇠로 된 판 하나의 작은 형태이고 그게 하나만 되어 있잖아요. 그런데 그것을 시도할 때 이게 한 공간에 여러 개가 겹칠 때는 여러 개 해서 두 개, 세 개 놓는 방식도 있어요. 그래서 실제로 하나 되어 있는 게 서울시립미술관에 가보면 독일영사관, 독립신문사 등등 이렇게 세 가지가 병기된 케이스가 있습니다. 그래서 의견 조율을 할 때는 두 가지를 따로 세우지 말고 한 판에 면적을 넓게 해서 두 개를 하는 방식도 고려해볼 수는 있죠. 그런데 그것도 의견 수준으로 그런 게 두 번째 안이 될 것입니다. 다음에 실제로 그렇게 했을 때 그게 어느 정도 효과가 있는지를 생각해봤는데 현장에 가보면 두 개가 어차피 공중에 떠 있는 형태거든요. 실제 지역 자체가 다 깎여서 말하자면 강변도로 중간에 떠 있는 형상이라서 그것을 구태여 이렇게 하는게 실익이 있는지 없는지 확실한 자신도 없고 그렇습니다. 결과물들은 하나의 표제 안에 자연스럽게 하고, 그리고 그게 또 훼손된 시기도 같은 시기에 같은 대상이니까요. 불과 20m 정도 사이에 있고 공중에 있고 이런 식입니다. 하여튼 그 경위는 그런 식으로 된 겁니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그런데 사진 같은 것이 남아 있는 것을 보면 약간 산 언덕 중간쯤 떠 있는 것처럼 위치가 되어 있죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 지금 이쪽 밑에 별영창이라고 축대처럼 있는 그 지형이 지금 도로하고 같은 높이거든요. 그런데 그게 강변도로 높이가 되는데 저기 같은 경우에는 원래 절벽 지형 자체가 전면으로 튀어나왔잖아요. 그런데 저기 중간에 보면 20m 정도로 우리가 강변도로로 인지하고 있는 그 지역 자체가 그렇게 깎여 나간 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

같은 시설에 부속건물이 누각건물이고 그렇기 때문에 그것을 생각할 때 표석을 별도로 설치하느냐 아니면 통합해서 하나로 설치하느냐 그런 의견이 나올 수가 있는 거죠. 그런데 현재 문안 작성한 내용들은 같은 기관 내의 부속건물이기 때문에 같은 표석에 설치할 수 있지 않을까 해서 하나로 만든 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

지금 상태에서 제목을 두 개로 병기해도 상관이 없다고 생각합니다. 가급적이면 그렇게 하지는 않는데.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

현재 현장을 보더라도 가보면 몇 발짝 옆 이런 정도잖아요. 별영창을 설치한 표석이 있다고 그러면 몇 발자국 가서 읍청루 표석을 설치하는 것이 과연 효율적인 것인지.

○ ⲞⲞⲞ 위원

읍청루가 별영창의 부속 누각이라는 게 증명됐나요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그것은 문헌자료에 있는 것으로 알고 있습니다. 하여튼 부속됐다는 그런 식의 문구가 있습니다.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

읍청루는 소속된 별영창고에 딸린 누각이라는 기록이 있습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

별영창의 별영은 어떤 관청을 의미하나요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

훈련도감 자체가 본영이 될 거고요. 훈련도감에서 별도로 만든 이런 식의 의미로 별영이라고 하는데, 훈련도감으로 별영을 만드는 게 아니고 예를 들어서 어영청이라든지 그런 게 있잖아요. 하여튼 5군영, 거기에 별도로 만드는 게 다 무슨 별영이 되거든요. 예를 들어서 지금 남산골 한옥마을도 남별영이었거든요. 그런 식입니다. 여기 같은 경우에는 훈련도감에서 따로 만든 게 별영이고 거기에 있는 창고가 별영창이다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러니까 한강변으로 중국을 통해서 곡식 싣고 와서 군량창고로 넣고 그것을 필요에 의해서 보급하는 기능을 했던 곳이죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

급료 지급을 맡았던 것은 아닌 것 같고요. 급료 관리를 맡았던 창고이다. 아니면 급료 보관을 맡았다든가. 지급을 여기서 한 것은 아니고 지급은 훈련도감 본영에서 했을 테니까.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

관리들이 직접 우마차를 가져가서 거기서 봉급을 지급받잖아요. 그런 형태이기 때문에 시기별로 그 용어가 타당한지는,

○ ⲞⲞⲞ 위원

지급을 임의로 작성한 것은 아니고 한경지략하고 동국여지비고인가 하여튼 그 근거에 의해서 대개 작성했던 겁니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

지금 뭐 문안 작성하신 분들이 계시고 거기서 또 의견도 들었고 또 앞으로 전체 문안을 다듬을 시간이 있다고 하니까 그런 정도로 의견을 해서 진행할까요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

두 개의 독립된 건조물을 같이 묶어서 표기하는 첫 번째 사례에 해당하는 것이기 때문에 여기서 원칙을 정하셔야 할 것 같아요. 그 이후로도 비슷한 사안이 제기됐을 때 판단을 내는 전례가 될 것 같은데요. 아까 말씀하신 전례는 이것과 성격이 다르기 때문에. 그리고 일반 시민 시선으로는 두 개 건물을 지칭하는데 터를 표시한 것은 한 군데잖아요. 이게 별영창인지 읍청루인지 의심이 갈 수 있는 표석 제목인 것 같아요. 고려해 주시기 바랍니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그런데 조선시대 관아들 보면 관아 내에 조그만 정자 하나씩 거의 대부분 있었잖아요. 거기는 어떻게 되어 있나요? 청수관인가? 처음에 하나부사가 쫓겨난 일본공사관 사진에 보면 천연정 정자만 나오는데.

○ ⲞⲞⲞ 위원

청수관 표제만 표석이 되어 있는 것으로 알고 있습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러니까 대개 한 관아에 정자가 하나씩 대부분 있는 형태로 되어 있는데 그런 이름이 있는 것을 별도로 아까 얘기한 남별영 같은 것은 완전히 장소가 다르니까. 그런데 여기는 같은 별영 안에 있는 시설물의 한 부분으로서의 누각이다 이렇게 보면…

○ ⲞⲞⲞ 위원

제가 봐서는 이렇게 해도 무난할 것 같습니다. 크게 문제가 없을 것 같은데. 절벽 중턱에 자리한 것으로 했으니까 약간 떨어져 있는 곳이었구나 하는 의미를 전달할 수 있고 해서 큰 문제는 없을 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 어느 안으로? 두 개 안이 나와 있는데 선택해야 할 것 아니에요. 병기 하느냐 하나로 하느냐.

○ ⲞⲞⲞ 위원

병기해도 특별히 문제가 없다는 것 아닌가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

병기하지 말자는 게 제 얘기인데.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

지금 청수관하고 경기중군영 터는 각각 설치가 되어 있습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런 것은 장차 합치든지 조율을 해야죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

읍청루가 상당히 유명한 곳이니까 그런 곳을 감안한다면 두 개를 병기를 해도 좋을 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

읍청루 자체에 대해서 문안을 쓴다면 충분한 내용의 문안이 나옵니까, 아니면 의미상으로 봐서 딸린 하나의 누각이었다는 것 이상의 것이 나올 것이 없습니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

두 개를 한다면 똑같은 얘기를 또 써야 할 것 같아요. 별영창 얘기하고 지형이 훼손되고 똑같은 얘기가 반복되는 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그냥 지금 검색을 해도 별영창 하면 읍청루하고 같이 뜨거든요. 그렇기 때문에 그냥 세트로 가는 게… 그러니까 따로 두 개를 하기는 그렇고 그냥 묶어서요. 아니면 대표적으로 별영창만 하고 거기에 설명을… 저는 둘로 따로 하는 것은 좀 그렇고.

○ ⲞⲞⲞ 위원

두 개로 한다는 것은 누가 봐도 그렇고.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 읍청루가 유명했다고 하니까 그리고 그 의미를 키워준다는 취지에서 두 개를 나란히 병기하는 것이 괜찮을 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

조금 전에 말씀하신 경기중군영 터와 청수관 터는 문안을 설명해드릴까요? 이렇게 되어 있어요. 경기중군영 터는 ‘조선후기 경기도 순영의 지휘관인 중군이 있었던 터’까지만 되어 있고요. 청수관 터는 ‘조선시대 경기중군영 안에 있던 건물이다. 1880년 하나부사가 이 건물에 입주하면서 일본공사관으로 사용되었다. 우리나라 최초의 외국공관인 이 건물은 1882년 불타 없어졌다.’ 그러니까 큰 기관은 심플하게 가고 그 안에 딸린 설명은 지금 이렇게 되어 있습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그게 병기되어 있는 사례로 얘기한 건가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

병기는 아니고 현재 그것은 초기에는 같은 자리에 세 개 놓을 수도 있고요. 두 개 있는 경우가 아직도 많이 있거든요. 전체인 표석 정비 기조로 봤을 때는 이것 같은 경우는 두 개를 하나로 합치든지 하는 게 맞다는 거죠. 그러니까 두 개 내용을 하나로 합치든지 또는 이것처럼 병기를 하든지 긴 판으로 이렇게 해서 같은 공간에 있는 것을 조율을 해야 한다고 봅니다. 청사 같은 경우에는 단순하게 건물만 지칭하는 것이 아니라 사실은 그 지역 전체를 봐야 하는 개념으로도 이해가 되어야 하는데 그것 자체가 중군영 안에 있는 건물만을 지칭하는 것은 아니죠. 왜냐면 청수관이라고 했을 때는 그 자체가 근대식의 일본공사관이 있었던 그 지역 자체로 그냥 청수관하고 동일 개념으로 됐던 것이라서 하여튼 그것은 별개의 문제인 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

제 개인적인 입장이지만 서울시 길거리나 이런 데 보면 너무 복잡하고 많습니다. 오늘날 신문에 나오는 노인네들 가는데 발로 치인다는 문제도 제기되고 있고. 너무나 복잡한 시설물들로 인해서 보행에 영향을 주는 문제들도 제기되고 있는데 같은 공간이나 같은 건물에 연결되어 있는 부분들은 모아서 하나로 설치해야 하는 것도 좋은 방향이 아닌가 하는 생각도 들어요. 표석 설치하는 것도 아까 얘기했지만 시에서 하는 것, 구청에서 하는 것, 각 기관별로 하는 것, 길거리 가다 보면 많이 복잡합니다. 거기에 기타 소방시설, 교통시설 뭐 이렇게…

결정을 하죠. 현재 원안 나와 있는 형태를 기본으로 해서 다듬는 것으로 갈까요? 아직도 ⲞⲞⲞ 위원님이 의견이 있는 것 같은데.

○ ⲞⲞⲞ 위원

별영창·읍청루로 하느냐, 별영창 터로 하느냐에 대해서 의견이 안 모인 것 같은데요. 별영창·읍청루로 하자는 의견인가요? 아니면 여기 나와 있는 이 안 그대로 하자는 것인가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

저는 두 개를 같이 쓰자는 의견입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

표석 명칭을 별영창·읍청루로 쓰자는 얘기죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

지금 안건이 두 개가 있으니까 단일화를 해야 하는데 어떻게 하느냐인데. 글쎄요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

저도 좋습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 이게 처음 있는 일이라니까요. 서로 다른 두 건조물을 같이 하는 첫 번째 사례예요. 이게 전례가 될 텐데.

○ ⲞⲞⲞ 위원

전례가 될 만하잖아요. 이렇게 붙어 있으면 그게 특별히 문제가 있는 것은 아니잖아요. 전례가 된다는 것을 두려워할 필요는 없는 거잖아요. 지금 논의는 붙어 있어서 따로 따로 하기가 어려운 상황이니까요

○ ⲞⲞⲞ 위원

그래도 가령 읍청루 위치가 궁금한 사람은 이것을 보고 궁금한 점이 해소가 되지 않지 않나요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 정확하게 말하면 지금 저 위치가 20m 편차는 충분히 있는 거예요. 그러니까 어디다 표석을 놔도 되는 건데 그 관아가 1,000평이면 편의상 어디다 세운다는 게 원칙이거든요. 그러니까 별영창이냐 읍청루냐 그것을 따질 필요는 없을 것 같아요. 지금 많은 경우가 제 자리를 못 잡고 시민들 보기 쉬운 데에 하는데 여기 언저리 어디라는 것까지만 표석을 한 거죠. 그러니까 20m 편차는 별로 의미 없을 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

저는 그것을 지적했던 겁니다. 어차피 딱 맞출 수 있는 상황이 아니니까. 그래서 저는 ‘별영창·읍청루’를 해도 된다고 생각합니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

저도 어느 쪽이든 상관없다고 봅니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러면 의견이 두 개로 같이 쓰는 것으로 합니까? 손 들어서 표결을 할까요? 거의 반반인 것 같은 느낌이 드는데요. 그렇게 가도 무난하겠습니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 저는 어느 쪽이든지 상관없고 어차피 검토할 때 후보 중의 하나였거든요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러면 표석 명칭을 ‘별영창·읍청루 터’ 이렇게 해서 한자 표기가 같이 들어가고 그렇게 해서 결정하는 것으로 하죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

표석에 들어가면 본문에는 한자 부분이 빠지니까 한자 수도 줄어들고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

본문에 훈련도감 한자는 빼는 것으로.

○ ⲞⲞⲞ 위원

읍청루가 위의 표제로 올라오니까요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

예. 그렇죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

읍청루에 더 관심이 있는 사람들은 읍청루 표지석이 혹시 있나? 이렇게 찾을 수도 있잖아요. 그렇게 되면 표지석 제목에 그게 나오면 여기에 있구나 하겠는데 그 제목에 안 나오면 이게 어디에 있지? 이렇게 할 수가 있기 때문에 제목에 넣어주는 게 의미가 있을 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

위치는…

○ ⲞⲞⲞ 위원장

위치를 결정해야 합니까? 지금 하신 대로 따로 결정하신 것 아닙니까?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

예. 여기 제시된 것 중에서 적정한 것으로 하면 될까요?

○ ⲞⲞⲞ 위원장

후보지라고 사진 찍은 데가 같은 데 아니에요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

예. 거의 비슷한 겁니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

기본적으로 말씀드렸다시피 돌을 깎아내는 바람에 20여m 이상은 안으로 들어와 있거든요. 제대로 맞추려면 강변도로 중간쯤으로 들어와서 해야 하니까 그게 그런 거예요. 그러나 지반상으로는 그게 다 별영창 구역인 것은 확실하니까 말하자면 주유소 오른쪽 끝에 갖다 놔도 틀린 방법은 아니지만 그 편차가 50m 날 수도 있고. 어쨌건 나름대로 절벽에 가까운 쪽으로 택하면서 설치가 가능한 곳으로 체크한 상태입니다. 표석 자체는 어차피 절벽 쪽에, 봉우리 쪽에 붙어 있어야 의미가 살 텐데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그 자체가 현실적으로 어려운 상황에서 아마 표석 설치를 했던 처음 시작부터 그렇게 했을 겁니다. 설치 가능한 지역, 시민이 접근할 수 있는 지역, 볼 수 있는 지역 이런 가장 가까운 지역으로.

그러면 현장에 갔다 오신 분들의 의견을 따라서 설치하는 것으로 하죠.

그러면 세 번째 안건으로 넘어가겠습니다. 경성여자의학전문학교 터 문안인데 1차 회의 때도 추가조사하고 문안작성 후 재심의를 하기로 했고 중간에 문안 재조정 회의 때도 이것은 여러 가지 시대적인 흐름이나 위치의 연원이라든가 이런 것들이 여성사적 측면에서 ⲞⲞⲞ 위원님이 강조해서 긍정적인 면에서 검토한 적이 있었어요. 그런데 그 뒤에 중간 심의과정에서는 역사자문관님도 오셨고 여러 가지 의견을 제시하면서 이 자체의 연원성 문제를 꼭 학교 이름이 현장에서의 처음 이름도 아니고 끝 이름도 아닌데 그 하나 이름만 가지고 설정해서 하는 것은 설치가 어렵지 않느냐. 부정적인 의견이 많이 나왔던 거예요.

1차 회의라든가 중간에 얘기한 것처럼 다양한 얘기가 있을 것 같아요. 아마 문안 작성한 것은 그런 얘기들을 종합해서 이게 어떻게 보면 최초의 여성의학전문학교라는 것을 전제로 해서 마지못해서 그 전에 있었던 이름을 뒤에 붙이는 형태의 문안을 만들 수밖에 없었는데 어떻게 보면 그 뒤에 있었던 연장선상의 문제는 의견이 나왔는데 문안은 빠졌고요. 예를 든다면 수도여자의과대학, 우석대학, 그리고 고려대학교로 넘어가는 지금 혜화동 로터리에 있는 자리를 얘기하는 건데, 이것들의 긍정적인 부분과 부정적인 부분의 의견이 다 같이 나왔어요. 그래서 설치 여부 문제하고 그다음에 한다면 어디까지 어떻게 할 것인지를 같이 결정을 해줘야 할 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

이 경우도 김종익 씨가 의견을 낼 때는 교수나 교장을 전부 다 한국 사람으로 해달라고 해서 신문에 정구충 교장이라고까지 나왔다가 갑자기 총독부가 일본 사람을 임명한 거잖아요. 그래서 그런 문제들이 졸업식 축사까지 뭔가 개운치 않은 부분들이 있어서 짚어달라는 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

조선인 교장으로 해달라고 의견을 내기는 했던 거예요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그 사람 유지니까, 자기는 죽었죠. 그런데 교수들은 한국 사람들로 다 뽑았는데, 신문에 정구충이라고 이름까지 나왔어요. 교장은 이 사람이다. 그런데 일본 사람으로 갑자기 임명을 한 거죠, 학교인가를 주면서. 그러니까 완전히 그다음에는 그런 교육으로 한 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

이 시기 되면 그렇게 가니까. 그렇지만 그래도 처음에 그런 의도가 있었다는 것 자체는 중요한 것 같네요. 조선인 교장을 원했다든지 이런 부분들은 의미가 있겠다는 생각은 들어요. 일본에 의해서 그렇게 변화됐다 하더라도.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 지난번 회의 때 민족자본 그렇게 해서 문구가 어마어마했는데 그것을 다 빼서 이렇게 해도 신청해달라는 사람들은 이의제기를 안 하나요? 누가 신청했다고 그랬죠?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

고려대 의과대학입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 그런데 자기들은 초반의 문구는 역사적 의의가 무지하게 강조되는 느낌인데, 그게 문제가 있다고 해서 다 제외하고 이렇게 된 거거든요. 우리가 이렇게 세우겠다 그러면 그쪽에서 항의할 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

민원 제기자가 문안을 작성하는 것은 안 됩니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 그것은 이쪽에 있겠지만 취지와 다를 경우에 민원제기를 안 하나요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

표석 설치 자체가 중요한 사안인지라.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그래서 궁금해서 한 번 여쭤본 거예요. 그 사람들이 가만히 있으려나 해서요.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

문안은 저희가 작성하면서 변화될 수 있다는 점을 말씀을 드리기는 했어요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러면 조선여자의학강습소 표석은 있나요?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

없습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 같은 자리가 아닌가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

아니에요. 강습소 문장은 우리가 집어넣은 거예요. 거기에서 요구한 문장이 아니라.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그렇죠. 자료조사를 하니까 이렇게 나온 거잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

강습소 터는 어디인가요?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

관철동이라고 봤던 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그것은 사료를 다 조사했으니까 있습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

하여튼 저는 계속 여성사를 강조하다 보니까 여성 관련으로 해서는 굉장히 적거든요. 어쨌든 전문학교로서는 최초라는 것은 알렸으면 좋겠다는 생각이 들기는 해요. 그런데 보니까 또 여자의학강습소가 먼저 있었고 그게 변화되어 온 것이니까 이 관계를 좀 명확히 해야 하겠다는 생각이 드는데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

강습소가 의사 자격을 못 받기 때문에 시험을 보고 했거든요. 그러니까 전문학교로 승격되는 그런 과정이죠. 그러니까 김종익 씨가 돈을 낸 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

전문학교가 된다는 것은 의미가 상당히 있을 것 같기는 해요. 고려대학교 의과대학의 전신이라는 의미보다는 저는 최초의 여성의학전문학교라는 것은 의미가 있다는 생각이 듭니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

전문학교라는 의미에서 봐도 그 학교 전신이 있는데 그 전신은 표석이 없어요. 아무런 존재가 없는 상태인데 뒤에 생긴 시설물에 부영되는 이런 문안으로 들어가는 것이.., 그때 당시 여론이 나온 것이 원칙에 따르면 고려대학교 의학대학의 과거를 다 넣어야 하는 것 아니냐. 이런 의견이 있었거든요. 물론 그 시대가 일제이기 때문에 아는 사람들이야 찾아서 아는 일도 있겠지만 그쪽 지역을 일반적으로 아는 사람은 오히려 수도의과대학이 가장 많이 잘 알려져 있는 거고 그다음에 우석대학으로 넘어가는 변화된 과정인데 그런 것을 다 생략하고 쓰다 보니까... 여기서 문제가 된 것은 처음에는 민족자본, 민립 이런 문제가 제기돼서 문안 자체에 대한 전체적인 수정이 필요하다는 하나의 부정적인 의견이 나왔던 거고 또 하나 의견이 나온 것은 지금 나온 것처럼 의과전문대학 이전의 학교가 있는데 이전의 것은 표석이 없는 상태에서 뒤에 생긴 시설물에 표석을 하는 게 타당하냐? 이런 문제가 같이 제기돼서 오늘 2차 회의까지 넘어온 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

표석 문안에 고유명사가 네 개나 들어가 있는데요. 특히 사람 이름 이것도 경계해야 하는 사안인 것 같아요. 조사가 다 독립적으로 필요하고.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

먼저 큰 것부터 결정하죠. 이 표석 설치가 가능한 방향으로 갈 것인가. 아니면 보류를 할 것인가. 그것부터 가려야 할 것 같아요. 한다면 문안을 어떻게 할 것인가로 나아가야 할 것 같은데요. 이런 문안에 대해서 표석 설치를 요구했던 그쪽 사람이나 기관한테 전달해 주는 것은 없죠?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

예. 없습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

근대사 쪽의 선생님들 의견을 좀 많이 내주세요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

어쨌든 강습소하고 전문학교는 차이가 큰 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

예. 강습소는 인가 받은 정식학교가 아니어서요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그렇죠. 이 사람들은 졸업해도 바로 의사가 됐다고 하더라고요. 그러니까 그런 차이면 상당히 의미가 있죠. 여기 당시에 황국이나 이런 표현의 이때 당시에는 상투적으로 나올 수밖에 없는 문구들이니까. 예. 그래도 저는 하자는 주의입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

이게 학교 터니까 혹시 여기 관계했던 특정한 개인이 친일적인 문제가 있다고 하더라도, 또 그 사람이 교장을 한 것도 아니라면서요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

아니, 나중에, 해방 이후에.

○ ⲞⲞⲞ 위원

어쨌든 여기 교장을 한 것은 아니잖아요. 그러니까 특별한 문제는 없을 것 같습니다. 경성여자의학전문학교에 관한 것이니까 큰 문제가 없을 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

가치 있는 것은 뭐냐면 여성고등교육기관으로서는 의미가 있다는 것에 우리가 공감하는 거죠. 그래서 그 부분만 살려서 문안을 변경하는 게 좋을 것 같아요. 김종익이나 길정희나 김탁원, 로제타 홀 이런 사람들이 어느 정도 기여했는지에 대해서 정보도 불충분한데 김종익이 돈 냈다는 것은 다 알지만 김종익이 순천의 큰 부자이고 행적에 문제가 있는 사람이에요. 그래서 문안을 바꾸는 조건으로 아까 얘기한 공감할 수 있는 가치를 표준으로 다시 써야 할 것 같은데요. 사람 이름 다 빼고.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러면 표석을 설치하는 것은 일단 긍정적으로 보고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

여성고등교육기관이니까 표석 하나 있어도 좋지 않을까요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

여성고등교육기관을 강조하는 조건으로요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

식민시대에 의사를 배출하는 학교가 굉장히 적었잖아요. 그래서 의학전문학교도 서울하고 대구하고 평양밖에 없었어요. 거기에 경성여자의학전문학교가 만들어졌다는 것은 네 번째인 셈인데 그 점에서는 굉장히 의미가 있는 것 같아요. 그래서 표석을 세우는 것은 문제가 없을 것 같다고 생각하고요. 다만 그 앞에 있는 강습소도 역시 의미가 있는데 강습소 표지석이 없는 상황에서 이것을 세우는 게 조금 꺼려지기는 합니다만, 어쨌든 일단 이 안건이 올라와 있으니까 이것은 이것대로 처리를 하고 나중에 혹시 또 기회가 되면 강습소에도 표지석을 세운다. 그런 쪽으로 의사를 모으면 어떨까 생각이 듭니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 맞아요. 강습소도 그랬으면 좋겠어요. 강습소는 어디에서 의뢰가 들어온 것은 아니지만 해도 좋겠다는 생각이 들어요, 이게 주목을 받은 이상.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그리고 될 수 있으면 이것을 하자고 최초 의뢰를 주로 민원에 의거해서 안건을 올리신 모양인데 민원에 의거해서 올리는 안건인 경우에는 형평성의 문제에 대개 부딪힐 가능성이 높아서 될 수 있으면 그런 경우는 줄이고 연혁적으로 가령 일제강점기 때 설립된 고등교육기관. 모두가 몇 개인데 그중에 어느 정도를 우리가 표석을 세울지를 연혁적인 체계를 세워서 의안이 올라왔으면 좋겠다는 생각이 들어요. 민원과 연관해서 이것들을 계속 우리가 신경을 쓰게 되면 계속 형평성의 문제가 생깁니다. 예를 들어서 일제 말기에 전문학교가 한국교육사에 다 중요할 터인데, 그중에 어떤 것은 하고 어떤 것은 안 하고 하는 것에 대한 균형 감각이 있어야 하지 않을까요? 그런 고려 하에서 이 문제도 다뤄졌어야 하는데 여성교육기관이니까 좀 더 가중치를 준다든가 이런 것을 고려해서 하는 순서가 더 바람직하다는 생각이 듭니다. 그래서 하기는 하되, 문안 재변경이 필요하다는 소견이에요. 여성고등교육기관이라는 점을 강조하고 그리고 사람 이름을 다 빼고 그런 조건으로 하면 될 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

김종익이라는 사람은 들어가도 괜찮을 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

돈이 거의 거기에서 나왔다는 얘기죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 왜냐면 이게 어차피 사립학교이니까. 그런 부분이 안 들어가면 마치 총독부가 세운 관립처럼. 교장도 일본인이기 때문에 이름 자체가 경성여자의학전문 이렇게 되면 관립처럼 들려요. 그런데 기본적으로는 이게 사립이니까. 그러니까 그런 점이 들어가 주는 게 저는 좋을 것 같고 이게 그 전신이다 이렇게 되어 있는데 이것을 인수한 거잖아요. 김종익이라는 사람이 강습소를 인수한 것 아닐까요? 그러니까 인수라고 하는 것은 제일 중요한 게 재산을 인수하는 거잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

일단은 그런 개념입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 돈을 내서 학교 재산을 인수하고 추가로 자기가 돈을 내서 학교 건물을 더 짓는다든가 이렇게 한 것이 아닐까 싶네요, 김종익이라는 사람이 후원을 했다는 것은.

○ ⲞⲞⲞ 위원

인터넷 백과사전에 인수했다고 나오네요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그 부분을 따져보시는 게 좋을 것 같습니다. 그러니까 이게 단순히 전신이다 이렇게 하지 말고 만약에 인수를 한 것이라면 로제타 홀이 설립한 경성여자강습소를 인수해서 설립했다. 사실은 표석에 제가 봐서는 이런 연혁보다도 중요한 것은 여기에서 1945년까지 어느 정도의 여성의사를 배출했느냐. 저는 그게 제일 중요하다고 생각해요. 그러니까 이 경성여자의학전문학교가 있다면 그 의미는 이 학교에서 도대체 몇 명의 여성의사가 배출이 되었는가. 사람들이 아마 그게 제일 궁금할 거예요. 이 학교가 누구로부터 비롯되었고 인수됐고 이것은 사실 별로 관심이 없고 지금 여성사학적인 관점에서 볼 때도 그런 거잖아요. 여성의사를 배출한 거니까.

○ ⲞⲞⲞ 위원

명단을 보니까 1년에 약 30명?

○ ⲞⲞⲞ 위원

하다못해 정확히 숫자가 안 나오면 1년에 30명 정도의 여성의사를 배출했다 그런 것을 써주는 게 더 좋을 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

지금 신문에는 47명이에요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

당연히 해마다 차이는 조금씩 있겠죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 일반적으로 표석에 그 정도 정보까지 다 넣기가 조금…

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 저는 우리 표석에 쓸 때 대부분이 설립 당시의 연혁을 중심으로 많이 쓰잖아요. 그런데 그다음에는 어떻게 됐는지 이게 도대체 무슨 역할을 했는지. 그러니까 역할에 대한 의미가 간략하게라도 들어가 줄 필요가 있다고 생각하는데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

근본적으로는 물론 그렇게 하면 좋은데 그게 지금 길거리에 현재 설치되어 있는 것을 보시면 알겠지만 아주 초장에는 그야말로 한 줄도 안 되는 짧게 된 스타일이었고요. 그다음에 중간에는 안내문안처럼 설명이 길었거든요. 잔뜩 들어있는 식의 패턴이라서 아마 그런 패턴으로 유지를 했다고 하면 아마도 말씀하신 그런 내용들을 충분히 반영하거나 설명구조로 할 수 있습니다 몇 년 전에 표석 관련 일체 재점검할 때 표석 자체가 최종적으로 모든 정보를 제공하는 수단은 아니고 그것을 통해서 2차적으로 그런 식의 의미라서 지금 표석문안도 세 문장에 몇 자로 제한하는 이유도 그거거든요. 어차피 간결하면서 기본 정보를 줌으로 인해서 2차적으로 다른 정보를 확인한다거나 이렇기 때문에 정말 글을 줄이는 재주나 녹여내는 재주가 있다면 그런 부분까지 넣을 수 있겠지만 현실적으로는 좀 어렵지 않겠습니까. 그러니까 이것은 무엇이라고 그렇게 부차적으로 한두 가지만 쓰고 기본적인 연혁변천사만 간추려도 사실은 세 줄에 다 차는 경우가 허다하거든요. 그래서 아마 그렇게까지는 힘들고 하여튼 이런 저런 이유로 글자 수가 늘어나거나 아니면 또 일부 내용만 잔뜩 들어가는 거죠. 전체 하나의 대상이 된 것을 이렇게 세 줄 내, 몇 자 내에 공평하지는 않지만 적절한 수준으로 배치하는 게 쉽지는 않아서 그런 난점이 있어 보입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

너무 이렇게 연혁만 할 게 아니고 한 문장이라도 이것이 어떤 역할을 했는가. 이 학교가 어떤 의미가 있는지. 그런 내용이 들어가 주면 좋을 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

대표적인 사건이나 인물이나 이런 게 있으면 한두 개 소개를 해서 하면 좋겠죠. 특별하게 그런 게 나왔습니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

여기 교수들이 해방되고 전부 다 서울대 의대 교수가 됐죠. 한국 사람들이 거기밖에 없으니까.

○ ⲞⲞⲞ 위원

전부 통합해서 서울대 의대를 만든 거잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

교수진이 한국 사람 교수는 거기밖에 없었어요. 그러니까 서울대 교수들이 다 여기에서 가는 거예요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그럼 교수진은 거의 한국 사람들로?

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 한국 사람이죠. 그런 얘기를 표석에 쓸 수는 없고. 그것만 결정하시면 앞에 한 단락만 들어갈 것인지 뒤의 것이 짧게 들어갈 것인지 결정하면 될 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

전체적으로 저는 자세한 내용을 알지 못한 상태라서 말씀드리기가 어렵기는 한데, 어쨌건 여기에 조선여자의학강습소라는 구절 설명이 뒤쪽에 많이 차지하다 보니까 글의 안배가 한쪽에 많이 치우친 느낌이 있어서 아주 단순하게 조선여자의학강습소를 모체로 이렇게 했다는 정도로 줄이고 다음에 반대하실 의견도 있을 수 있는데 현재 보구여관 같은 경우 표석에 보면 끝 구절에 이화여자대학교 의과대학 부속병원의 기초가 됐다는 식의 표현도 있거든요. 그리고 원래 이 신청자들 자체가 자기들이 어떻게 어떻게 변해서 지금 고려대 의대로 됐다는 식의 맥락으로 표석을 설치해달라고 하는 맥락이라서 방금 말씀하신 대로 수도의과대학이라든지 아니면 현재 고려대학교 의학대학이라든지 정도의 구절은 끄트머리 한 구절 정도는 들어가야 하는 의견을 피력해봅니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

해방 이후에 어떻게 바뀌었다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

대표적인 명칭 정도 한두 개 정도는… 그러니까 우석대학이 들어가도 좋고 수도의대가 들어가도 좋고. 하여튼 무엇을 거쳐서 무엇이 됐다는 정도라든지 이런 문구를, 어차피 세 문장은 부연설명이거든요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

고대 의대 터는 아니죠. 나중에 건물 짓고 나중에 인수에 들어간 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

아니, 우석대를 인수하면서 고려대 의대가 된 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

중간에 의대 기능이 없었을 거 아니에요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그 자리에서 고대 이름을 붙인 적이 있느냐는 얘기죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

있어요. 거기가 고대부속병원이었고, 1971년도에 우석대로 합병이 되요. 원래는 고려대가 의대가 없었잖아요. 그래서 그때 하면서 의대가 생겼고 그 자리에 부속병원이 생겼거든요. 그러니까 1980년대라든지, 저 같은 경우도 거기에 입원할 때 이런 식으로 해서 했던 시절도 있는데 어쨌건 그것을 나중에 이 터를 팔고 지금 학교 안암동 근처니까 거기에 병원을 옮길 때 이것을 팔아버렸잖아요. 그래서 거기에 아파트가 들어선 자리라서 병원의 전신은 경성여의전, 또는 많이 기억하시는 수도의대 이런 식으로 하는데 수도의대건 우석대건 이런 정도의 명칭이 약간 스쳐가듯이 한두 개 정도는 언급이 되어 주는 게… 지명도가 어느 정도 있으니까.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

해방 후 무엇으로 바뀌었다. 여기까지만 딱 할 것이냐, 그렇게 할 것이냐. 결정하기가 되게 복잡한데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

우석병원 그다음에 고대. 4개를 다 써 줘야 한다는 얘기네요, 쓴다면.

○ ⲞⲞⲞ 위원

전부 다 쓰는 것은 어렵고요. 수도의대라든지 그런 정도로 하면.

○ ⲞⲞⲞ 위원

하여튼 저희는 지금 포인트를 여자의학전문학교라는 데 둔 거니까. 정 뭐하면 끝에, 그런데 조선여자의학강습소를 줄인다는 것은 괜찮은 것 같아요. 지금 여기서 그것을 설명하다가 길어지는 것보다는 모체로 했다고 표현하셨잖아요. 그것은 괜찮을 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그런 의견을 나온 것으로 가이드라인을 잡아요, 아니면 더 고려해서 다 넣도록 합니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그냥 해방 이후에 서울여자의과대학으로 승격이 인가되었다. 거기까지만 하죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

고대에서 요구하는 것은 그것은 전혀 아닐 텐데.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 그것은 우리가 너무 고려하지 않기로 하지 않았나요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

시민들은 수도의대가 차라리 더 기억에 남죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

아니, 그래도 우리 사회의 공공의 가치 관점에서는 여성교육기관으로서 그게 더 의미가 있지 현존하는 어느 대학의 역사적인 것을 전제라는 것은 시민사회의 보편적인 호응을 받을 수는 없잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

일단 그래서 포인트를 그렇게 두고 설명하고요. 그다음에 그래도 한 줄 정도는 변화상을 넣어주는 게 좋지 않을까요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 자수 문제를 고려하지 않는 것 같은데 예전 제 기억으로는 그 자수 규정에 얽매여서 정말 제한된 정보밖에 할 수 없었다는 느낌이 드는데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그리고 한 가지, 만약에 아까 여성의사가 몇 명 배출됐다는 것을 쓰기 어려우면 최초의 여성의학전문학교로서 여성 의사들을 배출했다. 이렇게라도 써주면 좋을 것 같은데요. 그렇게만 써줘도 의미가 있을 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

딱 그렇게만 합시다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

경성여자강습소의 맥락 그것도 안 하고?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그것은 모체로 해서 아까 안이 나왔으니까 그런 정도로 해서 경성여의전 터 거기에만 포인트를 딱 맞추자는 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

여의전을 모체로 해서 설립된 여성의학전문대학.

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 그리고 여의사를 배출했다는 것을 좀 넣어 주시자는 말씀이죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그렇죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

다른 의견 없으시면 그런 방향으로 하는 것으로 하죠. 그러면 문안 작성은 다시 하셔야 할 것 같고 문안 작성의 범위를 지금 여러 의견이 나온 것을 종합해서 하죠.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

이후 변화상을 안 적는다는 말씀인가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

아니, 첫 번째 서울여자의과대학까지만 쓰자는 거죠. 1948년에 서울여자의과대학으로 승격이 인가되었다. 이렇게까지만 쓰면 되겠죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러니까 경성여자의과전문대학으로 하고 앞에 경성여자강습소를 잇고 해방 후 이렇게 이어졌다.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

의학강습소에서 의학전문학교가 됐고 해방 이후에 여자의과대학이 되었다. 그리고 여의사를 배출했다. 이 내용을 포함해서.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

거기에 준해서 또 하나 실무 담당자가 요구한 문제가 설치 위치를 15쪽에 보면 1, 2에 해당되는 부분을 안을 내세웠는데요. 어느 쪽이 더 좋을 것 같은지요? 아마 1번으로 하면 아파트 안으로 들어가겠다는 얘기이고 2번으로 하면 아파트 들어가는 입구 쪽에 세운다는 얘기 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

될 수 있으면 실제와 가까운 것을 선택해야 할 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

실제 위치와 가까운 것은 1번입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

실제 가까운 것도 있지만 어차피 그 2번 쪽에 해당된다는 것은 뭐냐면 안으로 들어가면 이것을 보는 사람도 없고 왜 설치했냐고 얘기가 또 나옵니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

찾으러 다니는 사람들은 가겠죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그런데 그 학교 정문도 있었을 거 아니에요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

문은 있었다고 기억하는데요. 예. 있어요. 거기에 다니면서 문이 있었던 것을 본 적이 있습니다. 거기 입구에 조그맣게 문이 있었어요. 안에 들어가면 병원이 컸지만 입구에 문이 있었어요. 그래서 입구에 세워도 문제가 없다고 생각합니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

제 기억에도 2번 위치인가에 출입구가 있었던 것으로 기억하는데요. 원래 경성 시절에는 안쪽에 있을 수는 있어도 해방 이후에 고대병원으로 썼던 시절에는 도로면까지는 분명히 접속이 되어 있었거든요. 실제로 여기 명륜아남아파트가 그렇게 되어 있네요. 표시가 빨간 줄은 원래 지번을 찾은 개념이죠.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

지금 명륜2가 4번지 현재 지번이고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 그 빨간 표시 밖에도 아파트가 차지하고 있는 것을 보니까 그렇게 맞는가 봅니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

거기가 아파트 입구예요. 2번 위치는 관리사무소 앞인 모양인데요.

어느 것이 좋겠습니까?

(“2번이요.” 하는 위원 다수)

그럼 2번으로 하고 넘어가겠습니다. 이의 없으시죠?

다음 네 번째, 시간이 많이 갔는데요. 대한적십자병원 터 신설 표석 문안·위치. 지금 서울대학 병원 자리 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

정부청사 창성동 별관 그 자리입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

지금 병원 앞에 표석이 하나 또 있죠?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

이 근처에 창의궁 터 표석이 있어요, 여기서 몇 미터 내려오면요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

옛날 국군병원 있던 데 그 근처 얘기하는 거죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

정부기록보존소 아닌가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

맞습니다. 원래 거기 국민대 건물로 지었던 것을 국민대가 옮겨가고 나서 정부청사 개념으로 사용하고 있죠. 지금 남아 있는 창성동에 있는 정부청사 건물 자체가 국민대 건물입니다. 이 공간도 원래 변천사가 많이 있는데 조선시대까지는 제가 기억이 안 나고 어쨌거나 적십자병원으로도 쓰고 일본군 기병 같은 이런 식으로 진주했던 시절도 있었고 경찰관 강습소가 옮겨오기 전에 여기가 경찰관 연습소인가 이런 식으로 있었고 그다음에 체신이원양성소인가 하면서 여기에 있다가 원효로로 옮겨가기 전에 여기에 있었고 일제강점기 때도 뭔가 식민통치기구 이런 식으로 변천사가 굉장히 많았던 곳입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그런데 지난번 회의 때 문제가 됐던 것이 설치하는 것은 별 문제 없는 것으로 했던 것이고 명칭 문제를 어떻게 할 것인가였는데, 대한국적십자병원이라는 것과 대한적십자병원이라는 것이 사료 자체에 두 개가 다 나와서 어떻게 결정할 것인가 다시 사료 검토를 한다고 했는데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

명칭에 대해서는 칙령과 임명장, 간판 사진 이런 데에서 대한국이라고 했다면 그것을 쓰는 게 맞을 것 같습니다. 그리고 대한이라고 하는 것은 당시 대한제국의 약자로 많이 쓰인 것이니까 이것은 약자로 다른 자료에서 쓴 것 같고 정식명칭은 대한국적십자병원 이렇게 해야 맞지 않을까 싶은데요.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

고종실록에는 대한적십자병원 이렇게 되어 있어서요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

왜냐면 대한이 대한국의 약자니까 그것은 그 당시에 그렇게 얼마든지 쓸 수 있다고 보고요. 그런데 칙령과 임명장 이게 제일 공식적인 문서들이기 때문에 고종실록은 이미 1차 사료가 아닌 2차 사료이고 1차 사료인 칙령과 임명장 이렇게 나왔으면 그것을 따르는 게 낫다고 생각이 듭니다. 대한제국의 약자가 대한 또는 한국 이렇기 때문에 대한국이라고 쓴 경우도 있지만 그건 어디까지나 약자의 표현이라고 봐야 할 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

‘대한’과 ‘대한국’ 조사한 결과는 어떻습니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

비중은 대한이 조금 더 많죠. 일반적으로 쓰기는 더 편하니까. 그런데 지금 말씀대로 어느 게 더 비중이 있느냐 하는 것은… 그런데 대한국적십자라고 하면 좀 어색해서요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

표석 설치를 요구한 데에서는 어떤 이름으로 보내왔나요?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

대한적십자병원 터입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

이것도 민원 받아서 안건이 된 건가요?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

서울대학교 의학병원에서 신청해주셨습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

진짜 문제가 있네요. 안건을 어떤 방식으로 정해야 하는지를 우리가 정해야 할 것 같아요. 너무 휘둘리는 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

자체에서 검토해서 표석설치가 나오는 것은 대부분 다 나왔다고 봅니다. 지금까지 수년간 한 10년 이상 해서요. 거의 근현대 자료에서 민원이 나오는데 그것도 보면 나름대로 학교라든가 이런 것이에요

○ ⲞⲞⲞ 위원

제 생각에는 용역과제를 세워서 현재 리스트하고 그다음에 시대사별 안배도 하고 이렇게 해서 마땅히 들어가야 하는데 그동안 돌보지 않았던 것, 가령 여성 관계 표석이 어느 정도의 비중이 되는지, 독립운동관계자들의 비중이 어느 정도 되는지. 이게 합당하게 되어 있는지 등을 연구과제로 줘서 그런 것들을 고려해서 해야 한다고 생각해요. 민원기관에 올리는 게 맞다 아니다라고 이렇게.

그리고 민원에서 올라온 것은 대부분 시장 속에서 서로 경쟁하는 여러 관계에서 자기의 시장 영향력을 확장하려고 하는 것이기 때문에 공익이라는 관점에서는 일단 비판적으로 대하는 게 옳을 것 같은데 왜 이렇게 대하는지 대단히 불만이에요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

거기에 대한 뚜렷한 방안은 있을 수 없죠? 그냥 민원을 다 받는 거죠? 왜냐면 또 시에서 이렇게 하니까 민원을 넣은 것에 대한 답변을 주게 되어 있고 또 지금 일반적인 상황을 보면 각 기관이라든지 시장성을 확대하려는 단체나 개인 이런 곳에서 그들 임의로 설치하는 경우도 상당히 많습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

자기들이 하는 것이야 어쩔 수 없죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러니까 어쩔 수 없는데 이렇게 오니까 문제인데 우리는 표석을 설치해서 대개 그 전에는 하나의 연도라고 그럴까 어느 정도 제한을 두어서 하는 것이 일반적으로 돼서 초기에는 조선시대를 중심으로 하는게 많았는데 시대가 내려올수록 3·1절 얘기 나오고 하니까 일제에 해당되는 시기의 문제 이런 것들이 얘기가 되고 있는 것 같아요. 민원도 같이 들어오니까. 그런데 이것은 판단하기 상당히 어려운 문제들이 많죠. 그러면 앞으로 이런 문제를 다음 위원회에서라든가 하나의 주제라든가 항목별로 설정을 해서 갈 수 있을 것인가. 그렇게 받아들일 것인가. 이런 의견 검토 같은 것들이 여기서 이루어져야지 다른 데서 이루어질 수가 없거든요. 지금 가장 많은 것이 그런 것일 겁니다. 유력 단체나 기관에서 민원을 넣는 분야하고 특히 그중에 종교기관, 여성단체 이런 데에서 민원들이 들어오는 것으로 알고 있는데. 그런 것들에 대한 수용을 서울시라고 하는 지방정부당국에서 어떻게 수용할 것인가. 거기에 대한 검토도 이 시점에서는 필요하다는 거죠. 민원 올 때마다 받아들여요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

아니요. 지금 일단 기본 요건이 안 되는 것들은 저희가 커트를 하고 있어요. 그렇지만 지금 가이드라인이 그렇게 아주 세밀한 것은 아니기 때문에 어느 정도 기본 요건을 충족하는 것들에 대해서 신청 자체를 못하게 할 수는 없거든요. 일단 자치구를 경유해서 일단 자치구에서 일차적으로 거르기는 하는데 자치구도 완전히 커트를 하지 못한 상태에서 저희 쪽으로 올리기는 하지만 일정 부분은 저희도 지금 그렇게 하고 있는 상황입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

민원 올린다고 다 되는 것은 아니고 실제 여기서 많이 걸러지잖아요. 최근까지는 아시다시피 초창기에는 1년에 회의를 대여섯 번 이상이라든지 한두 달 건너 한 번씩 이렇게 하는 경우가 있었는데 근년에는 제 기억에도 1년에 두 번, 세 번 정도 안 하는 것 같아요. 다른 일로 바쁘셔서 그런 것은 이해를 합니다만, 어쨌건 지금 회의 방식은 초창기에는 그래도 이게 이쪽 과에서 먼저 이렇게 해서 하는 경우도 간혹 있었고요 그 당시에는 저번처럼 표석 자체를 개선하는 것 때문에 겸해서 많이 했는데요. 지금은 거의 보면 민원이 좀 쌓이면 회의를 한 번 소집해서 하는 방식으로 대응하시는 것 같더라고요. 물론 진행 자체는 꼭 민원처리를 위한 회의만 해서는 사실 그렇기는 한데, 아직은 여력이 닿지 않는 것을 이해를 할 수밖에 없는 것 같고요. 그래서 민원이 올라오더라도 기본적으로 나름대로 원칙이 계속 지켜지고 있다고 봅니다. 저도 나름대로 회의에 꾸준히 참석한 사람인데, 개인적인 현창이라든지 이런 식의 부분 그다음에 종교적인 그런 것 같은 경우는 나름대로 합리적인 근거 같은 게 있으니까 그것을 통해서 대개 기각을 많이 했던 것 같고 그다음에 최근 같은 경우에는 요즘처럼 새로운 아이템이라 하더라도 공감을 많이 받는 주제들은 그런 대로 어쨌건 수긍해서 꾸준하게 표석은 세우고 있으니까요. 하여튼 중간 중간마다 일괄점검이 필요하기는 한 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

일단 민원 그런 것을 전혀 하지 말자는 의미는 아니고요. 말하자면 아까 ⲞⲞⲞ 위원님이 말씀하신 대로 자체계획이랄까? 그 부분들은 궁금하다는 얘기죠. 정말 다 세울 만큼 세운 건지.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런 것은 아니에요. 갈 길은 먼데 여력이 안 닿아서. 제가 알고 있기로는 이 표석만 하시는 것은 아니죠. 다른 업무와 겹치는 거예요. 말하자면 문화재위원 중에 업무가 제일 사이드로 가 있는 게 사실은 표석분과 같거든요. 그래서 아마 현실적인 그런 부분이 있는 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

표석은 표도 안 나고 흔적만 있어서 애매하고 내용을 실을 수 있는 만한 분량이 있는 것도 아니고. 또 정확한 위치에 박을 수도 없는 것이고. 안내문처럼 포괄적으로 할 수도 없는 것이고. 그렇기 때문에 주로 민원식으로 오는 경우가 맞는데 민원이라고 하는 것이 대개 보면 그 시대의 정치상황이라든가 그런 여러 가지 영향을 받을 수밖에 없는 것이고 그런 선에서 움직여지는 것 같아요. 그러면 명칭을 어떻게 할까요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

1차 사료에 기초에서 하는 게 옳다고 생각이 되고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

대한국적십자병원. 그래야 지금 적십자병원하고 또 구별성이 있을 것 같죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까요. 혼동의 여지가 있네요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

문안에서 첫 문장이 이상해요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그것은 그쪽에서 강조한 거예요. 신청한 쪽에서 강조한 거고 이 병원이 활동을 거의 못했어요. 금방 이거 저거 하다가 통합됐는데 그렇다면 의미를 찾으면 고종이 중립국 지위를 인정받으려고, 그러니까 국가 능력에 비해서 힘들게 이것을 한 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러면 민원을 넣은 측이 이 표석 문안을 작성했나요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

작성도 샘플은 오지만 자료들은 그쪽으로 많이 했죠. 이태진 교수 쪽.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

서울대학병원 안에 병원사 연구소 큰 게 있잖아요. 거기에서 많이 해서 온 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 전체적으로 신뢰하기가 어려운 게 조사자 의견 마지막에 임시정부에서 적십자사를 계승해서 병원도 만들고 간호사도 양성한 것처럼 한 것도 사실들과 다 다른데.

○ ⲞⲞⲞ 위원

이게 문안에 들어가는 것은 아니죠?

○ ⲞⲞⲞ 위원

문안은 이 표시 문안 안에 있는 건데.

○ ⲞⲞⲞ 위원

첫 문장이 ‘대한제국의 중립국 지위를 인정받기 위해’ 이때 무슨, 중립국지위라는 게 이해가 안 돼요. 1905년에 적십자회에 가입해서 대한적십자회를 창설했다고 하는데 다른 자료를 보면 제네바 협약에 가입한 것은 1903년이고 적십자사를 창설한 것은 1905년이 맞는데 이렇게 되어 있거든요. 중립국 지위라는 것은 러일전쟁을 아마 염두에 두고 러일전쟁 전에 만약에 제네바협약에 가입을 한다든가 이런 것들은 혹시 그렇게 표현할 수 있을지 모르겠지만 국제기구에 가입을 하는 게 중립국 지위를 얻는다는 것과 무슨 상관이 있어요? 그러니까 오히려 그것보다는 국제사회에서 대한제국의 위상을 확보하기 위해서 가입했다고 하면 말이 되는데 그런데 그것도 더더군다나 이것은 적십자회라고요. 그런데 적십자회에 가입하는 것이 무슨 국제사회에서 얼마나 위상을 확보하는 의미가 있겠어요? 그러니까 사실은 이런 문장은 별 의미가 없는 것이라고 생각해요. 그냥 드라이하게 사실만 쓰면 되는 거죠. 이것은 해석이거든요. 그러니까 1903년에 제네바협약에 가입하고 1905년에 대한적십자사를 창설해서 병원을 세운 것이다. 이렇게 하면 간단하다고 생각합니다. 굳이 이런 해석을 여기에 넣어서 이렇게 할 필요가 없을 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 이 말이 어딘가에 기록으로 있나요? 중립국 지위를 인정받고자 했다는 문구가?

○ ⲞⲞⲞ 위원

밑에 고종이 국제사회에서 중립국 지위를 인정받기 위해 노력했다는 얘기인데요. 역사학자들의 해석이죠. 적십자사에 가입한다고 해서 그런 의미를 갖기는 대단히 어려운 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 좀 심하게 말하면 이 병원이 한 일이 거의 없어요. 그러니까 의미를 거기에서 이쪽으로 준 거죠. 설립 자체에 의미가 있는 것이지. 그다음부터 여기 저기 학교에서 합해진 거예요. 의학교도 합해지고. 게다가 2년 뒤에 이름도 없어지는 거죠. 어차피 통관부 시설이니까.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 의미 자체가 좀 의심이 가는 것이네요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그래서 그 얘기는 처음에 있었죠. 서울대가 자기가 첫 번째라는 것을 강조하기 위해서. 세브란스하고 계속 비교가 되기 때문에요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

다 하여간 연대, 고대, 서울대학 의대가 뿌리 찾기 운동이라고 하고 있는 부분인 건데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러면 정말 드라이하게 가는 것으로.

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 그게 옳은 지적인 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러면 문장에서 ‘중립국 지위를 인정받아’ 이 부분들을 문장을 다듬는 것으로 해서 설치하는 것으로 통과하기로 하죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

제네바협약에 가입한 것도 1903년이니까 그런 것들을 국제적십자사에 가입한 게 1905년이라고 썼는데 이 내용도 확인해볼 필요가 있을 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

조사자 의견 두 번째인가요? 거기에 보면 설명이 1903년에 제네바협약에 가입, 1905년에 국제적십자회에 가입.

○ ⲞⲞⲞ 위원

여기 조사 수행기관이 어디죠? 연세대 어디인가요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

일단 서울대에서 자료가 많이 왔죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그러니까 ⲞⲞⲞ 위원님이 개인적으로 한 거예요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

아니요. 저희가 용역을 통해서 지금 하고 있는데 용역 수행 책임자세요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

글쎄요. 이런 것은 사실과 다른 겁니다. 병원을 세운 적 없어요. 간호사 양성을 한 적도 없고.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그게 아니라 대한애국부인회하고 청년외교단 할 때 임시정부가 독립전쟁을 하니까 국내에 들어와서 간호학교나 의학전문학교 다니는 사람들을 회원으로 했어요. 그러다 걸려서 보니까 한 80명인가 있는데 그중에 간호학교 출신하고 의과대학 출신이 반절 정도 되는 거예요. 그런데 그게 다 임시정부와 연결이 되어 있는 거죠. 그 정황이라는 말이 이걸 거예요. 그러니까 대한애국부인회하고 청년외교단 소속의 회원들 중에 간호학교와 의사, 의사는 별로 없었어요. 간호하는 사람들이 많아요. 고등 경찰요사에도 그 명단이 나와요. 그것을 보고 이 얘기를 한 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런 정황이 있다는 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 그게 정황인 거죠. 고등 경찰요사에 그 사람들 명단들하고 직업이 쭉 쓰여 있는데 거기에 간호사들이 많으니까 그게 그 정황인 거예요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그 내용까지는 표석에 들어간 문장은 아닌 것 같고 기본적인 사실만을 수록하는 문안으로 해서 정리하도록 하죠. 표석 위치 자체는 별 문제가 없는 거죠?

다음 다섯 번째 오상규 선생 집 터 표석 신설 문제. 결국은 다 조사해서 신설 여부 재심의하기로 해서 나왔던 건데, 지금 내용 보시는 것처럼 그때 말씀하신 것 중에는 학교 설립에 기여를 해서 돈을 내고 했던 활동 이외에는 특별한 활동이 없지 않느냐 그런 식의 얘기가 많이 됐던 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

네. 그랬던 기억이 나네요. 뭔가 활동한 게 없었다는 얘기가 있었어요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

예. 활동이 거의 없으신 분이기 때문에 표석을 설치할 필요가 있느냐 이런 측면으로 얘기하셨던 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

이 안건은 어떻게 올라왔죠?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

오상규 선생 기념사업회에서 신청해 주셨습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

이것도 그쪽 기념사업회에서 온 민원인데 보니까 실질적으로 이 내용을 전부 다 보니까 특별한 활동이 없다. 자문 의견 나온 것처럼 기 조사된 자료를 검토할 때 1910년 이후 독립운동과 관련된 행적이 전무하며 대한제국에 오상규가 역임하였던 관직, 활동만으로 표석을 설치하기에는 무리가 있다. 이런 의견들이 나왔던 것이고요. 여기에 대한 좋은 의견 있으시면 내주시고 아니면 검토한 의견대로 설치하는 데 무리가 있다는 것으로 하겠습니다.

다음 현진건 집터 표석 철거 문제에 대한 종로구청에서 요구한 거네요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

철거라기보다는 통합이네요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

기존 표석은 철거하고 새로운 표석을 설치하는 거죠

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 정확하게는 서울시 것이 없어지는 거죠. 통합하는 과정인 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

아~ 표석끼리의 통합은 아니고요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그쪽 종로구에서 세운 것으로 되는거죠.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

종로구 안내판을 세우고 서울시 표석은 없어지고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

이 표석이 종로구에서 설치한 표석이에요?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

표석 자체는 서울시에서 설치했습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

안평대군 집터 표석 무계정사 그것을 다시 정리해서 이렇게 만든 것인가 본데요.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

예. 종로구청에서 이용 집터 안내판을 설치하는데 그 설치를 하려고 하다 보니 옆에 현진건 집터 표석이 있어서 그 내용을 합쳐서 안내판을 설치하겠다는 계획입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

이용 집터라고 하는 표석하고 그 전에 거기 무계정사라고 해서 표석이 있었잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그것은 표석이 아니라 자체로 문화재였어요. 그 집 구역 자체가 문화재이고 그것을 명칭을 옛날에는 무계정사인가 그 표현을 썼던 것으로 알고 있는데 그것을 쉽게 쓴다고 요즘에는 안평대군 이용 집터 그렇게 명칭만 전환한 것으로 알고 있습니다.

이것은 제가 의견을 조금 말씀드릴게요. 제가 메모를 조금 해왔는데요. 저는 일단 기본적으로는 반대 의견입니다. 왜 그러냐면 일단 두 개의 성격이 완전히 다르고요 그다음에 지금 여기 표석 정비 가이드라인에 보면 문화재로 승격되었거나 부분인데, 이것은 당연하게 그 지역 자체에 표석이 있는데 그게 사적이든 기념물이든 이런 식으로 되면 그것은 표석을 철거하는 게 당연한 수순인데요, 일단은 이 자체가 그대로 적용되는 경우가 제가 경험한 바로는 아직 없었던 것으로 알고 있어요 이런 식 기준이라면 예를 들어서 이시영·이회영 형제 표석 터가 있는데 거기도 바로 뒤에 흉상이 있거든요. 지난번에 회의할 때도 나왔잖아요. 중구청에서 정비한다고. 그것도 말하자면 구청에서 해야 할 일과 시에서 해야 할 일이 있는데 너무 왔기 때문에 저는 하지 말고 오히려 거기에 다른 설명판을 붙이거나 이렇게 하는 게 좋겠다고 의견을 내서 그런 식으로 했습니다. 그렇게 되면 그 바람에 오히려 이 표석을 철거해야 하죠. 그런데 실제 그렇게 하지는 않거든요. 그래서 이것은 여기 문화재 안내판이라고 하더라도 기존에 뭐가 있다고 하면 그것 때문에 표석설치를 주저하거나 재검토를 할 여지는 있지만 이미 표석이 있는 데에서, 특히나 구청 단위에서. 예를 들어서 서울시에서 다른 것으로 일괄정비를 해서 이렇게 하는 경우는 있습니다. 왜 그러냐면 세종로 같은 경우에는 이조, 육조 같은 경우에는 세종로를 종합정비 할 때 거기를 철거하고 세종로를 관리하는 부서에 일괄로 바닥 면에 전부 하면서 그때 표석이 일괄 철거가 됐거든요. 그래서 더 이상 여기 표석 개념으로서는 세종로에 접근하지 않는 거죠. 그런 식의 사례를 제외한다면 실제로 그렇게 적용된 사례는 거의 없는 상태이고요.

그 다음에 이게 금방 말씀드린 것처럼 건립 주체가 어느 정도 선에서 잡아야 하는지가 중요하거든요. 예를 들어서 구청에서 만들 수도 있고 그 다음에 개인 단체에서 만들 수도 있고 여러 가지 있는데 제가 저번 회의 때도 잠깐 말씀드렸듯이 종로에 가면 전옥서 터가 있는데요. 전옥서 터 같은 경우에도 시에서 지은 표석이 있는데 천주교 순례길처럼 만들어서 거기에 또 이렇게 안내판을 만들었다는 말입니다. 그러면 그런 상황에서 그런 것은 또 어떻게 판단할 것이냐는 거죠. 거기 자체가 서울시 표석보다 아주 상세하게 설명이 잘 되어 있잖아요. 그러면 그 안내판과 충돌되기 때문에 그 표석을 철거해야 하느냐? 그건 말이 맞지가 않는 거죠. 그래서 적어도 시 단위 또는 문화재과 자체에서 문화재 안내판을 설치하는 계획이 아니라면 문화재 안내판이 생긴다고 해서 기존에 있는 표석을 철거하는 것은 문제가 있어 보이고요. 그다음에 지금 보면 실제로 여러분 길거리에 다니다가 보시면 알겠지만 문화재 안내판 같은 경우에는 중간에 파손이라든지 시간이 가면 갈수록 그게 훼손돼서 보존연한이 사실 생각보다 길지는 않거든요. 짧게는 1~2년 만에 깨져서 없어지는 경우도 있는데 현진건 표석 같은 경우에는 2001년도에 만들었는데 아직 잘 남아 있잖아요. 그래서 이게 문화재 안내판으로 전환한다고 해서 그 지속력을 확보하기 어렵다는 현실적인 부분도 있고요.

다음에 여기 종로구청 안내사항에서는 표석 문안을 여기 안내판에 그대로 옮겨놓을 테니까 그것을 동의해달라는데 오히려 그럼 그렇게 하면 안 되죠. 그럼 그 이후에 우리가 표석 문안을 수정할 수 있는 권한이 있는 것도 아니기 때문이죠. 정말 그렇게 할 것 같으면 표석 철거에 동의하고 문구는 별도로 작성해야 하는 거죠. 여기 문구가 잘못되었거나 뭔가 사실관계가 맞지 않으면 끊임없이 계속 교체하고 있는 상태인데요 그래서 기본적으로 두 가지는 문화재 체계가 워낙 다르기 때문에 공간이 거의 겹친다고 할지라도 통합할 성격은 일단 아니라고 봅니다. 그런 관리상의 문제가 있고요.

그다음에 실제로 종로구청 같은 경우에는 제가 분명히 기억하고 있는데 지금 신교 터가 있습니다. 청운효자동 주민센터인가 시위 많이 하는 데 있잖아요. 거기 앞에 선희궁 들어가는 입구에 신교 다리가 있던 터에 분명히 종로구청 요구에 의해서 신교 터 표석을 만들어 달라고 해서 만들었거든요. 그런데 불과 반년이 안 된 것으로 기억합니다. 반년도 안 됐는데 종로구청에서 거기에 안내판, 오늘 설치하려는 그것과 거의 같은 형식이에요. 그 당시에 신교다리 사진도 발굴됐기 때문에 문화재판처럼 예쁘게 만들 생각이었겠죠 아마 또 거기 종로구 의원 분들이라든지 이런 분들의 요구가 있을 거잖아요. 여기에 그런 식으로 해달라고 그러니까 표석 자체의 설치를 종로구청에 요구해서 설치했는데 불과 그것을 몇 달 만에 뒤집었거든요. 설치할 테니까 철거해달라고 그래서 그 당시 담당자 분과 저하고 현장확인 같은 의견조회를 할 때 저 같은 경우에는 그 표석을 철거하는 것은 옳지 않겠다. 정말 비용을 들여서 하는 것이고요 그래서 제가 오늘 설명드리는 그런 맥락으로 했기 때문에 설치하는 것 자체는 어떻게 할 수 없더라도 별개로 유지하는 것이 좋겠다는 방향인데 지금 같은 경우가 딱 그런 식의 유사사례로 보이거든요. 그래서 이것은 그런 상태로서 두 개를, 특히나 종로구청에서 이렇게 표지판을 대용한다는 이유로 기존에 있는 표석을 철거하는 것은 문제이고요.

다음에 또 깊이 생각해보셔야 할 부분 하나가 기존에 설치되어 있는 여러 표석이 있죠. 그러니까 보시기에 따라서는 표석이 너무 많다고 하시는 분도 있고 아니면 어떤 것들은 숫자는 나름대로 적절하다고 생각하지만 이게 한쪽에 치우쳐 있다고 생각하시는 분도 많이 있거든요. 그런데 그런 것 중에서 세부 문제를 조금 들여다보면 특히나 지금 표석 중에서 예를 들어 시인이나 소설가, 글과 관련된 분들의 표석이 의외로 없습니다. 제가 체크를 해왔는데 지금 있는 게 금방 말씀드린 현진건 집 터(2001년도) 하나 있고요. 그다음에 김수영 생가 터라고 해서 파고다공원 건너편에 2004년도에 설치된 것이 있고 그다음에 세종로 거기 교보인가 뒤쪽에 가면 박인환 선생 집터라고 하나 있고 그다음에 전영택 집터라고 해서 이문동에 하나 있답니다. 그래서 총 4개밖에 없거든요. 그래서 그나마 희소성이 있어서 오히려 늘리려면 더 늘려야 하는 개념 같은데 이것을 구태여 이런 식으로 종로구청에서 만든다고 해서 그것을 동의해서 이렇게 할 필요는 없는 것 같습니다. 있는 그대로 두고 만약 그분들대로 할 것 같으면 거기 문화재 안내판 자체에 현진건 집터에 관해 서술해서 넣거나 안 넣거나 그것은 그쪽에서 처리하시면 되는 거고 그냥 그대로 표석을 두는 것이 오히려 합당하다고 보고요. 오히려 차제에 기회가 되면 거기 문안에 서술된 내용 자체가 그냥 현진건의 일생사를 축약해놓은 듯한 정도의 의미라서 그 공간이 어떤 의미인지라는 것이 전혀 반영이 안 되어 있거든요. 그래서 기회가 되면 오히려 표석 문구 자체를 정비해서 그 공간이라는 게 어떤 식의 의미가 있어서 거기에 한 것인지. 실제로 현진건 같은 경우에는 집을 여러 번 옮겨 다녔기 때문에 꼭 구태여 그 집에 설치를 해야 할 이유가 꼭 있다고 보기는 어렵잖아요. 그럼에도 불구하고 거기에 했다는 것은 막판에 거기에서 형편이 어려워서 그 집에 닭 같은 경우도 키우고 이런 이야기도 있는데 그런 식의 구절을 조금 해 주거나, 그리고 실제로 이것 이후에 제기동 쪽으로 집을 옮기면서 거기에서 죽더라고요, 1943년도에. 그래서 여기 안내판 같은 경우도 1943년도 세상을 떠났다고 그러는데 그 사람이 거기서 어떻게 세상을 떠났는지 이런 식의 오인할 수 있는 여지도 있고. 그래서 제가 기본적으로 말씀드리는 것은 시 자체에서 뭔가 정비를 해서 하면 철거할 수 있다고 생각하는데 특히나 종로구청은 다른 식의 전례들이 좀 있는 기억이 저 같은 경우는 강해서 그것은 근본적으로 우리가 표석 관리하는 취지에 맞지 않다고 생각이 들고요. 그래서 그것은 손대지 말라는 쪽으로 일단 하고 차후에 기회를 봐서 오히려 여기에서 현진건 표석을 재정비해서 설치하는 것이 좋겠다는 의견을 감히 드려봅니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

예. 하여간 문인들이나 예술인들 집터 표석이 많지 않은 것은 또 사실이니까요 또 이 관계는 그쪽 관계자들이 또 많이 운동을 펼쳤죠. 자기들 문인이나 이쪽 활동한 지역을 기념표석을 세운다든가 기념비를 설치한다든가 해서 활동을 했는데 거기는 또 조그만 어떻게 보면 돈이 없는 기관이라 그런지 몰라도 많지는 않고 그렇기는 한데 현진건 집터는 나름대로 집을 여러 번 옮겼다고 하더라도요 이용 집터 무계정사 안쪽에 오래 사람들의 발길이 안 닿아서 완벽하게 남을 수 있었던 계기는 되겠지만 거기 좋은 샘터 옆에 잘 설치되었다가 이쪽 큰길가로 근래에 나온 것 같은데, 그런 여러 가지를 따져서 지금 ⲞⲞⲞ 위원님이 얘기한 자체를 의미 있게 보는 것도 큰 의미가 있다고 생각해요. 특히 그 지역에 표석을 세운 이유도 아마 그걸 겁니다. 현진건 선생의 일장기 말소사건으로 본직을 유지할 수가 없어서 바로 부암동 골짜기로 들어와서 닭장 짓고 계란 팔아서 먹고 살았던 시절의 집터로 알려져서 그런 의미가 있지 않나 생각을 하는데, 어떻겠습니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

선생님 의견에 동의합니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 저도 동의합니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

예. 조사 많이 해오셨네요. 저도 동의합니다.

표석 시스템하고 문화재 안내판 시스템이 다르니까 문화재 안내판의 안정성을 우리가 기대하기 어려운 상태에서는 이렇게 하는 게 맞는 것 같고 문안도 좀 풍부하게 여기에 있는 기존 문안과 다르게 좀 예쁘게 하도록 하는 게 좋겠네요. 그러면 이것도 보고 저것도 보고 시민 입장에서는 나쁘지 않을 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

시 당국하고 구청 당국하고 기관별로 중복성 문제가 어딜 가나 부딪히는 문제인데 특히 근래에 이런 사업도 많이 하더라고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

좀 자세하게 써 준다는 의미가 있죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

갈수록 서울시에서 설치하는 표석의 의미가 점점 없어져요. 표석은 조그맣게 설치했는데 그 옆의 안내판은 이렇게 설치해서 딱 세워놔서 그런 문제점이 또 생기더라고요. 그러면 종로구청의 요청사항은 기존의 표석을 유지하는 것으로 하고 넘어가겠습니다.

다음 마지막 보고 건으로 표석 정비 보고인데 철거 및 이설, 김익상의사 의거 터, 총독부 터, 백련사 터입니다.

그러니까 지금 표석 자체를 철거한다는 의미는 공사현장이기 때문에 현장을 유지할 수 없다는 얘기잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

예. 임시철거입니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

거기에 해당되는 안이 두 개가 나올 수가 있겠네요, 지금 얘기한 것처럼. 현상유지를 하면서 어디에 임시보관을 했다가 다시 설치될 장소가 정해지면 그대로 옮겨오는 방법. 옮겨올 때 새로운 모델들이 있으니까 새로운 표석의 모델에 따라서 변경된 형태로 옮겨올 것이냐. 그 두 개가 될 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

사진에서 보시는 바와 같이 표석 상태가 그다지 깨끗하지는 않은 상태예요. 그런데 이게 공사기간을 거쳐서 만약에 그 공사현장에 잠시 보관을 하게 되면 그 상태가 조금 더 안 좋아질 수 있다는 얘기를 들었습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

지금 그 사진에 나온 것으로 봐서도 김익상의사 의거 터는 조금 선명하고 통감부·통감부 글씨는 많이 훼손된 것처럼 보이는데, 물론 사진이라 정확하지는 않겠지만 그런 것까지 감안해서 의견들을 말씀해주시죠.

지금 거기 애니메이션센터와 그 일대가 건물들을 어떤 식으로 리모델링을 하고 있는 거예요? 거기도 고층빌딩이 올라가나요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

지하 3층인가 파고 지상 3층인가로 올렸다고 되어 있습니다. 저는 이것을 뒤늦게 철거할 때 의견을 달라고 해서 전화통화를 하면서 여기 재건축된다는 것을 처음 들었는데 제 입장에서는 굉장히 쇼크를 받았거든요. 왜냐면 거기가 통감부 터이기 이전에 거기가 동네 이름이 예장인데 예장 터라는 게 조선시대 때부터 유지되어 있던 곳 위에 말하자면 우리나라가 일제강점을 당할 때 가장 핵심적인 자리인데 그 터 자체를 보존을 해야 하는 거죠. 지금 더 이상 짓지도 말아야 하고 있는 건물 같은 경우에는 보존연한 되면 철거해서 평지로 만드는 게 역사적 의미가 있고요 특히 시장이 그쪽 동네에 국치의 길이라고 해서 강조도 하고 그랬잖아요. 그럼에도 불구하고 왜 이것을 이렇게 했는지, 그 전에 왜 걸러지지 않았는지.

○ ⲞⲞⲞ 위원

시유지군요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

그렇죠. 왜냐면 이게 옛날에 안기부였고요,

○ ⲞⲞⲞ 위원장

국사편찬위원회, 옆에 KBS 또 국토부, 통일부가 있던 터죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

안기부가 빠져나가면서 여기가 안기부 건물로 썼던 자리라서 아마 거기에서 시에서 일괄로 접수를 했어요 그 밑에 교통방송 밑에는 헐어버렸잖아요. 어쨌건 지금 시에서 하는데 여기 같은 경우는 정말 그 터의 의미가 사전에 강조되거나 알았다고 그러면 더 이상 손대면 안 되죠. 특히나 땅을 파면 안 되는데, 그리고 또 여기 파기 전에도 여기 있는 건물 같은 경우는 아시다시피 방송국 자리지만 그것도 벌써 1957년도인가 지었다고 하니까 벌써 연도가 70년이 되잖아요. 그러니까 그 건물 자체도 나름대로 현대사 이런 저런 게 많이 얽혀 있잖아요. 통일원도 있었고 말씀하신 대로 여러 기관들도 거쳐 가고 다 그런 건데, 이것을 왜 이렇게 했는지.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그쪽에 그러니까 서울시 건물, 옛날 안기부, 문학관인가 방송국으로 썼고 그거 지금 다 정비하고 있잖아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

여기 같은 경우에는 오히려 건물을 철거해서 평지를 만들어서 옛날의 이런 식의 의미 있는 공간이라면 진짜 박수 받을 수 있는 곳을 땅을 파면 지형이 망가지는 거죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

보면 드라마센터에 있던 데 예술대학인가요? 그거 그대로 있고요. 뒤에 언덕에 있는 터를 다 다시 하는 건데. 이 터도 의미가 있는 땅이기는 한데… 이미 손대서 공사하고 있는 것 자체에 대해서 우리가 얘기하는 것은 아니니까 표석을 어떻게 할 것인가 의견을 주시죠.

○ ⲞⲞⲞ 팀장

참고사항으로 조금 전에 위원님이 말씀하셨던 국치의 길 조성도 진행이 되고 있거든요. 아직 본격적으로 하는 것은 아닌데요. 그렇게 되면 이 부분에도 이 표석과 비슷한 안내판이 설치될 수 있을 것 같아요. 몇 년 뒤가 될 것 같기는 하지만요. 그때 되면 다시 또 이게 기능이나 이런 면에서 조정 논의가 한 번 있게 될 것 같습니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그래야 하겠네요. 그러면 일단 보관으로 가야 하겠는데요. 그리고 상황을 더 두고 봐야 할 것 같은데요. 일단 1번으로 결정해놓고 상황을 지켜보는 것이 옳지 않나요?

○ ⲞⲞⲞ 위원장

일단 보관을 하고, 지금 여기서는 거기까지만 요구하는 겁니까, 아니면 이 회의에서 지금 요구하는 것은 그다음 단계까지 요구하는 거예요?

○ ⲞⲞⲞ 팀장

아니요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그건 그때 가서 보면 되는 겁니까? 그렇죠. 표석은 없애면 안 되고 이 자체도 또 이런 형태의 표석이 거의 최초 작품 아니에요. 김익상의사 의거 터 이것은 조금 뒤지만 앞의 것은 거의 초기 작품이라고요. 1980년대에 시작했지만 다른 거고. 네. 그럼 터는 그렇게 넘어가도록 하고요. 보관을 잘 해야 할 거예요. 공사하는 데 가보면 공사현장 사무소 옆에 내팽개쳐 있어서 오다가 공사 차량이라든가 부딪혀서 깨지기도 하고 막 엉망이라고요. 그런 것들이 가끔 보니까 나타나더라고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

옮겨놓으면 담당자 바뀐 다음에 잊어버리는 것 아닌가요? 현장에 두는 게 좋을 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그런데 지금 자리에 보니까 아까 이야기했던 원효전화국 자리가 새로 거기 하는데 거기도 똑같이 앞에 표석이 있는 것을 임시 철거했다가 공사 완료 이후에 재설치하는 조건으로 된 것으로 알고 있는데요. 지금 그런 식으로 공사가 진행되는 곳이 두 군데 있을 겁니다. 중간 중간에 반년 주기로 전화를 한 번 넣어서 잘 있는지 확인하든지 아니면 빈 공문이라도 발송하셔야 할 것 같아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

하여간 관심 가지고 잘 보관해서 재설치할 수 있도록 노력 좀 해 주시고요.

그럼 백련사 관련해서 의견들 나누세요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

도로로 옮기면 되겠네요. 안에 있으면 아무 의미가 없으니까요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

그러니까 여기가 교육부 입시 주관하던 그 기관이 있던 곳이죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원

아~ 교육과정평가원. 거기군요. 감사원 밑에요.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

예. 맞아요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

거기 병원 안에 있군요. 그래서 병원에서 밖으로 쫓아내려고 하는건가요?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

아니요. 병원에서 요청한 것은 아니고 이 표석을 보려고 사람들이 갔는데 안에 들어갈 수가 없는 거예요. 저도 들어가려고 하니까 신분증을 다 맡겨야 하고 그렇더라고요. 첫 번째 사진에 위로 올라가는 도로 있잖아요. 여기를 올라가면 여기가 입구인데 이 입구에서 신분증 다 맡기고 안쪽으로 들어가면 표석이 있는 거예요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

왼쪽 현재 위치 사진이라고 되어 있는 것 중에 맨 왼쪽에 이게 표석인 거죠?

○ ⲞⲞⲞ 주무관

가운데 있는 것이에요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

종류가 많습니다. 종류가 7~8가지 정도 됩니다.

○ ⲞⲞⲞ 위원

한때 이렇게 했군요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

동그란 모양으로 되어 있고 잘라낸 것도 있고 심지어는 그냥 큰 바위에 ‘○○ 터’ 이렇게 해서… 특히 한강변에 있는 유적지 같은 경우에는 큰 자연석에 이렇게 해서 ‘○○ 나루터’ 이런 식으로 되어 있는 경우도 있고요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

백련사 이게 지금 사당 이름도 아니고 절 이름도 아니고.

○ ⲞⲞⲞ 위원

집 이름이에요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

집 자체에 정자가 옥포정 아니에요?

○ ⲞⲞⲞ 위원

전체를 포함하는 것이죠.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

전체가 백련사로 해서요? 그리고 위치가 이쪽이 맞습니까?

○ ⲞⲞⲞ 위원

대충 맞죠. 상당히 넓었으니까요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

원래 보면 지금 헌법재판소장 관사? 옥포정 그림에 보면 삼청터널 가는 길에 왼쪽 지역에 그 언덕으로 해서 지금 옥포정이라고 하는 글씨도 남아 있고 그것은 이쪽인데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

옮기기는 옮겨야겠네요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

백련사라는 이름을 처음 들어서요. 기존의 설치방식이라고 할까요? 원칙에 따라서 건물 안쪽에 있는 것보다 큰길가로 내놓는 것이 일반적인 사례니까요. 그리고 일반 탐방객들도 길 입구에서 찾아야지 그 안으로 들어가면 직접 아는 사람들이나 찾아갈까. 이거 뭐 종로구청에서 요구하지 않아도 우리가 했어야 할 것 같은데요.

○ ⲞⲞⲞ 주무관

예. 그랬어야 합니다. 이게 사료조사 대상이어서 혹시 사료 조사해서 문안이나 이런 게 수정할 사항이 생기면 또 수정을 해야 하잖아요. 그래서 조사 용역이 완료가 되고 그 이후에 이설을 하면 어떨까 하는데요.

○ ⲞⲞⲞ 위원

그 원칙만 정해놓으면 되겠네요.

○ ⲞⲞⲞ 위원장

현장조사를 다 한 번 해야 할 거예요. 그동안 표석 설치가 30년이 됐죠. 30년 설치가 됐고 올림픽 때를 전후로 해서 설치해서 꾸준히 30년 동안 해왔기 때문에 지금 300여개 정비된 것이 그나마 아까 위원님이 말씀하신 것과는 조금 다르게 안내문 정도로 한 것은 현재 문화재라든가 이렇게 해서 크게 설명할 수 있는 내용들이 있는 것들이고 그런 것들을 할 수 없는 흔적만 있는, 기록만 있는 내용에 대해서 표석을 설치하는 것으로 알고 있어요. 그렇기 때문에 어떻게 보면 아까 제가 중간에 말씀드렸지만 표석의 문제가 이제 초기 시작할 때는 서울시 당국에서만 그나마 올림픽의 문화적 측면을 강조해서 시작한 사업으로 생각되는데 그 뒤로 지방자치제가 더 확대되면서 구청 또 기관이 커지면서 기관별로 이런 것들에 대한 사업이 부쩍 늘어나니까 중복되고 아까 얘기한 대로 거리에 교통방해 요소로도 등장하고 있거든요. 그래서 아마 초창기부터는 아까 말씀드렸듯이 올림픽 계기로 했기 때문에 현대사보다는 전근대사를 중심으로 나왔던 것으로 알고 있고 지금 문제는 모든 전근대사가 어느 정도 스크랩이 된 상태에서 지금 민원 보시면 알다시피 거의 대부분 근현대 문제가 돼서 이제 주장하는 것들이 많이 나타나고 있거든요. 그런 방향으로 가이드라인을 정리할 때 참고하시면 설명이 되고 도움이 될 것 같아요. 그리고 ⲞⲞⲞ 위원님이 많이 그동안에 여러 해 관리를 하셨으니까 우리 팀장님이나 다 챙겨서 그런 것도 어느 정도, 현재 있는 것까지 분석이라고 할까, 항목별, 시대별, 성격별 이런 것을 분류할 수 있으면 분류하는 것도 의미가 있고요. 왜냐면 지금 올라온 것처럼 거의 다 근현대입니다. 거의 일제 때. 표석 설치 처음에 할 때는 살아 있는 사람의 흔적도 안 되고 이런 것이 있었을 거예요. 그런데 그 뒤로 문인 같은 경우는 살아 있는 사람 문제라 이것도 특별하게 대두가 되고 이런 그것들이 있으니까 그런 것들을 일반적으로 참고하시고 나중에 회의 때 얘기하도록 하죠.

오늘 전 위원님들이 참석하셔서 안건도 많고 얘기도 많이 했다고 할까요. 오랜 시간 고생 많으셨습니다. 수고하셨습니다.

(산회)